Отворено писмо до невежите родители

Германчето Натали преди и след проявата на подострия склерозиращ паненцефалит. Взето от блога Just the vax, оригинален източник Bild.de.

Омръзна ми да чета тук и там как уж ваксините били причинявали аутизъм. Явно няма значение колко пъти някаква нефелна хипотеза се опровергава от добри научни изследвания – веднъж пусната от бутилката, тя заживява свой живот в Гугъл, привържениците й си я повтарят един на друг, докато й повярват, че и намират свои „железни“ доводи, т.е. анекдоти, в нейна подкрепа. Еди-кое си дете било ваксинирано и развило аутизъм, а братчето му не било ваксинирано и се развивало перфектно. Както изтъкнах пред един опонент, който написа такъв коментар към мой пост, циганите със сигурност също могат да цитират анекдоти в подкрепа на своята теория, че ваксините са заговор на белите българи да ги направят стерилни. Сто на сто има много ваксинирани циганки, които не могат да заченат, и много други неваксинирани с многобройна челяд. Резултатът от това лековерие е логичен – епидемии от морбили в циганските махали.

Също така ми омръзна да чета как в ХХІ век деца умират от морбили (смъртността е 1:1000, при бебета и недохранени деца – още по-висока) или от ужасното му усложнение подостър склерозиращ паненцефалит, при което вирусът се настанява в мозъка, година след година бавно го завладява и превръща малката си жертва в жив труп, преди да я убие окончателно. Само защото свръхинформираните родители са решили да не си ваксинират детето, понеже, нали, ваксините са много вредни и опасни. Или – още по-зле – защото детенцето, докато е било твърде малко за тази ваксина, е имало лошия късмет да се зарази от по-голямо неваксинирано дете. (Ваксината срещу морбили, заушка и рубеола се поставя след 12-месечна възраст, а аутизмът често се проявява на около година и половина; оттам идва градската легенда, че тази ваксина го причинява – простата последователност на две събития във времето води до прибързан извод за причинна връзка. Другите зарази, от които ни пазят задължителните ваксини, също протичат по-тежко при бебетата на невинните родители, отколкото при по-големите деца на „информирани“ родители, които обикновено заразяват тези бебета.)

За да сме конкретни, щом сме тръгнали да си разказваме анекдоти, през 2009 в Сливен умират две бебета съответно на 3 и 4 месеца, през 2010 – 7-месечно бебе от Берковица – все твърде малки, за да им се полага да бъдат ваксинирани. В Германия през 2000 г. няколко бебета се заразяват с морбили от неваксинирано 11-годишно дете в чакалнята на своя педиатър. Две от тях – Натали и Миха, години по-късно развиват подостър склерозиращ паненцефалит. Натали умира в края на миналата година, Миха още агонизира. В този блог можете да видите Натали „преди“ и „след“. Авторките с право заключават, че хората, които не ваксинират, превръщат децата си в потенциални убийствени оръжия. Не че опасността за чуждите бебета значи нещо за родителите, повярвали във вредата от ваксините. Влезе ли човек веднъж в този мисловен коловоз, за него чуждите бебета, човешката солидарност и гражданският дълг просто престават да съществуват.

Неотдавна „Оракулът“ (блогър-лекар) цитира възмутено писмо на майка на дете с аутизъм до бившия лекар на детето й, който уж с ваксините си бил причинил неговото състояние. Един от коментаторите влиза в тона и пише „отговор“ на педиатъра, който всъщност ме вдъхнови да напиша този пост. Ето ви превода му:

Уважаеми невежи родители,

Разбрах, че сте избрали друг лекар за детето си, по значителното намаляване в последно време на  отправяните към сестрата ми глупави въпроси. Повярвайте ми, няма да ми липсвате.

Нито пък ще си загубя спокойния сън от вашето решение, че ваксините са вредни за детето ви. Но вие едва ли ще спите спокойно, ако вашето  неваксинирано детенце се разболее от морбили, заушка, коклюш, детски паралич или рубеола. Срещал съм всички тези болести и ви уверявам, че макар съвременната медицина да намалява опасността за детето ви, ако се зарази, резултатът въпреки това може да бъде страховит. Слепота, парализа, глухота и дори смърт са някои възможни последици от болестите, които някога убиваха милиони хора по света. Като не позволявате детето ви да бъде ваксинирано, вие го обременявате с множество напълно излишни рискове.

Знам, че Интернет е съкровищница, пълна с информация. Проблемът е, че не винаги информацията е вярна. Вие със сигурност можете да намерите информация, че ваксините причиняват аутизъм и редица други проблеми в развитието. Знаете ли какво още можете да намерите? Хора, които вярват, че Земята е плоска и че никой не е стъпвал на Луната. Твърдите, че имате данни в подкрепа на твърденията си? Чудесно. Хората, които вярват в плоската Земя, също имат данни в своя подкрепа. Едно бегло търсене в Мрежата за вредата от ваксините не ви прави специалисти. Човек става специалист, след като дълги години учи медицина и продължава да се учи в практиката.

Ако мислите, че съм бил рязък с вас, когато ми зададохте тези въпроси, вероятната причина е, че просто ме засипахте с въпросите си. Като питате едно и също сто пъти, изразено с малко по-различни думи, няма да получите друг отговор. Вие отдавна решихте, че ваксините са зло, и просто искахте от мен да се съглася с вас. А аз нямах такова намерение. Когато ми цитирахте изследване отпреди 20 години, аз ви изгледах лошо, защото оттогава 20 години се е натрупвала по-нова информация, която подкрепя моето становище.

Твърденията ви, че аз съм съсипал детето ви, са нелепи. Когато ми показахте едно старо изследване, свързващо аутизма с ваксините, аз ви показах повече от десет, които отхвърлят тази връзка. Но за вас моите данни са ненадеждни, защото сте убедени, че всички лекари са набъркани в някакъв тъмен заговор. Няма такова нещо. Твърденията ви, че правим бизнес с ваксините и печелим от тях, също са необосновани. Уверявам ви, че ни се плаща много по-добре за лечение на дете със заушка, отколкото за ваксинация против нея. Въпреки това ние ваксинираме. Вие обичате да изтъквате, че Хипократовата клетва казва: „Не вреди“. Но ви убягва друга важна част от нея – че предпазването е по-добро от лечението. В това сме се убедили и от личен опит, след като в практиката си сме се опитвали да помогнем на десетки деца, трайно увредени от болести, от които са се заразили единствено заради добронамерените заблуди на родителите си.

Желаем късмет и всичко най-хубаво на цялото ви семейство. И се надяваме вашето решение да не доведе до лоши последици.“

П.С. Добавих към поста снимка на Натали.

Advertisements

604 Коментари to “Отворено писмо до невежите родители”

  1. малина тодорова Says:

    Мая ти от коя страна си – родител ли си на такова дете или си доктор които си има вземане даване с такива деца – или не можеш да си уплътниш времето с нещо смислено и си търсиш тема -а нищо чудно и да си някоя наследничка на фармацевтична фирма

    • mayamarkov Says:

      Малина, няма нужда да ровите много надълбоко, за да видите, че аз съм преподавателка по биология, т.е. получавам заплата от парите на данъкоплатците, за да представям постиженията и духа на науката в разбираем вид.
      А Вие ми изглеждате образец на хората, за които е предназначено отвореното писмо.

      • Ateist Says:

        Уважаема mayamarkov, като преподавател по биология, бихте ли обяснили на прост език какво представлява „Размножаване във VERO клетки“ и „диплоидни клетки“. Обяснете също, моля как се „пречистват ваксините“ и защо, са нужни реимунизациите. Вие лично, ваксинирате ли се на всеки 10 години против дифтерия и тетанус?
        Благодаря Ви.

      • mayamarkov Says:

        Да, ваксинирам се против тетанус, когато на вратата на лекаря ми е обявена моята рождена година за реваксинация (от Вас научавам, че тази ваксина е и срещу дифтерия!). Лекарят ми пропусна един път, защото бях бременна. Затова пък два пъти съм се имунизирала аварийно срещу тетанус – след нараняване и ухапване съответно.
        Вирусите не могат да растат в среда, която е само хранителни вещества, защото се размножават само в живи клетки. Изразите, които цитирате, са пояснение в какви клетки са били размножавани конкретните вируси. VERO клетките са линия клетки, получени някога от маймунски бъбрек:
        http://en.wikipedia.org/wiki/Vero_cell
        Като много други линии клетки, които могат да бъдат култивирани неограничено, VERO клетките са анеуплоидни, т.е. имат някоя хромозома в повече. Клетките с нормален брой хромозоми се наричат диплоидни.

  2. Меръл Варадинова Says:

    Повече такива статии трябва да излизат на първата страница с резултати от Гугъл, когато се търсят думите „ваксини и аутизъм“. Ще разпространя стратията. Браво, Майя!

  3. bogoizbrania (@bogoizbrania) Says:

    Само така, живак до дупка за децата, с ваксини с, ергоспестващи крушки кой с каквото може тъпчи живата и тва е истината.

    • mayamarkov Says:

      Ваксините за деца НЕ съдържат живак.
      За енергоспестяващите крушки не съм писала ни думика.

      • tito Says:

        Ваксини Diftet и Euvax съдържат Тимеросал.
        „Thimerosal is a mercury-containing organic compound“

      • Vassilka Stefanova Says:

        Tova go obyasnyavayte na po-„neveji“ roditeli!!! Jivak se sadarja kato konservant vav vaksinite, kakto za vazrastni, taka i za deza. Bezotgovorni roditeli sa tezi, koito predavat otgovornostta za sobstvenite si deza v razete na farma(f/z)iata!

      • mayamarkov Says:

        Листовките на ваксините, предоставени от производителите, показват дали в тях се съдържа живак или не. Вие какви основания имате да твърдите, че го има и в други ваксини? Може би освен велик ум, недостъпен за простосмъртни като нас, имате и екстрасензорни способности, позволяващи Ви да засичате микроколичества живак без съответната апаратура?

    • Атанас Says:

      Тогава не яжте риба, защото съдържа живак и тежки метали http://www.bb-team.org/forums/viewthread/58970. Не яжте брокули, авокадо, зеле, моркови, картофи, домати, краставици, репи, цвекла, марули, лапад, други листови, само събират праха и поглъщат токсини и тежки метали през широките си листа, още повече след аварията през 86-та зърнени храни, жито, ориз, лимец, бобови, боб, фасул, леща, соя, всички те съдържат тежки метали, махам, кобалт, живак, някои олово, други дори и уран, плутоний, радий възможно е и други. Същото е и при животните, те се хранят с някои от тези храни, така че им се отлагат в организмите, особено птиците, защото те нямат потни жлези и не могат да изхвърлят токсините, други животни пък синтезират токсини, решението е не яжте животинско. https://books.google.bg/books?id=ocv2Z5pzeiQC&pg=PA43&lpg=PA49&ots=suQoFqLwGL&focus=viewport&dq=храни+богати+на+тежки+метали&hl=bg&output=html_text . Внимавайте с водата, всякакви тежки меносят и токсини се носят в нея. От дъждовете се повличат вредните елементи и се вливат във видимите и реките, попадат в подпочвените води, животните и растенията поемат токсините и вредните елементи, това тече в водоснабдителната мрежа, същото е и в рибите за минерална вода, понеже те също са подпочвени води. Решението не пийте вода! Вредно е! Въздуха пък с въздушните течения разнася всякакви вредни емисии, а благодарение на ерозията пренася от едно място на друго отдалечено на хиляди километри вредни елементи, токсини, зарази по въздушно-прахов път и въздушно-капков благодарение на водните пари и облаците. Не искам да влизам в подробности защото картината е страшна. Братя и сестри за Бога не дишайте, ще се отровите. И само да завърша, за всичко са виновни КГБ, ЦРУ И ДС.

      • Атанас Says:

        Ваксина взимате веднъж на 10г. А се храните по 3-4 пъти всеки ден, а многократно повече слагате нещо в устата си, приемате течности от 5 до 30 и повече пъти на ден, правите средно около 23000 вдишвания за 24 часа. За това денонощие всички ние сме подложени на влиянието на околната среда, понякога полезна но в повечето случаи патогенна. На ден приемате като количество многократно по-големи дози живи микроорганизми, токсини от колкото могат да бъда побрани в един кубичен сантиметър.
        Всъщност аз съм по склонен да повярвам, че анти ваксинаторите са жертви на манипулативно влияние за нов световен ред и редуциране, контролиране и затъпяване на популацията на планета.

  4. Мая Бочева Says:

    Имам няколко въпроса:

    1.Какво ви е мнението за съставките във ваксините и как те влияят на организма?

    2.Начина на имунизация, т.е. вкарване на вирус по неестествен начин в организма по какъв начин се отразява на имунната система? Т.е. знаем, че заушка, шарките и другите подобни болести най-често попадат по други начини в тялото, не директно чрез игла? Какъв е имунния отговор в двата типа заразяване? (естествения и чрез ваксинация?)

    3.Да приемем, че опасни вируси ни дебнат зад всеки ъгъл. Ваксините ли са най-добрия начин по който може да се „предпазим“? Т.е. нямат странични ефекти и са истинска профилактика за здраве?

    • mayamarkov Says:

      Вашите въпроси, особено първите два, са сериозни и са за лекар или друг специалист по ваксините, какъвто аз си признавам, че не съм. Но ще Ви отговоря в степента, в която мога:
      1. Съставките на ваксината зависят от нейния тип. Ако е жива, съдържа отслабения причинител на болестта. Затова живите ваксини, макар и рядко, могат да причинят болестта, срещу която трябва да предпазват. Това става най-често при хора със слаба имунна система – с имунна недостатъчност, с друго заболяване или недоносени бебета.
      Останалите ваксини съдържат убития причинител на болестта или негови пречистени съставки. Те, разбира се, не могат да причинят инфекция.
      Освен това много ваксини съдържат вещества, наречени адюванти, които засилват имунния отговор. Адювантите могат да причинят възпаление на мястото на инжектиране.
      Също така дори и при най-добро пречистване във ваксината могат да останат съставки на средата, в която е бил отглеждан причинителят. Те, както и съставките на самия причинител, няма да навредят на огромното мнозинство хора, но при отделни пациенти, които са алергични към някоя от тях, без да го знаят, може да се развие реакция на свръхчувствителност. Затова, а и не само затова, никога не си слагайте ваксина в домашни условия!
      Във връзка с аутизма много шум се вдигна около живак-съдържащия консервант тимерозал (тиомерсал), който беше съставка на някои ваксини. Някои твърдяха, че аутизмът всъщност е отравяне с живак. Преди десетина години тимерозалът беше отстранен от състава на всички задължителни детски ваксини в страните, които го използваха. (Това, естествено, не направи аутизма по-рядък.) Не знам дали тимерозалът изобщо някога е бил използван в България, но преди 6 години се допитах до специалист и той ме увери, че от години никоя от задължителните ваксини в България не съдържа тимерозал. Съединението влиза в състава на грипните ваксини – поне, когато последно проверявах, беше така. Ваксината срещу грип не е задължителна, аз не си я слагам (нито на децата си) и не се чувствам компетентна да посъветвам когото и да било дали да си я слага или не. Когато съветвам хората да се ваксинират, имам предвид задължителните ваксини, а не всички ваксини, които някой някога е създал.
      2. Това, което знам по въпроса, е, че живата ваксина срещу полиомиелит, приемана през устата, даваше далеч по-траен имунитет от убитата (или пречистена) ваксина, която се инжектира сега. Според мен разликата идва главно от факта, че вирусните ваксини създават по-добър имунитет, ако са живи. Но е напълно възможно фактът, че живата ваксина се приемаше през устата – естествения път за заразяване с полиомиелит, също да има някакво значение. Но дори да е така, не можем да приемаме през устата други ваксини освен живи. Храносмилателната ни система би смляла съставките на всяка убита ваксина, преди те да са подействали. А живите ваксини напоследък се избягват, защото са по-опасни (вж. по-горе).
      3. Спокойно можем да приемем, че опасни вируси ни дебнат зад всеки ъгъл – това е факт . И да, ваксините са най-добрият начин да се предпазим – по простата причина, че са ЕДИНСТВЕНИЯТ начин. Хората, които не се ваксинират (или не ваксинират децата си), могат да се заблуждават, че чрез здравословна храна и избягване на контакти се предпазват от инфекцията; но това, което те в действителност избират, е да посрещнат истинския причинител на болестта лице в лице и да понесат всичките възможни усложнения на болестта, които са много по-чести и по-сериозни от възможните усложнения на ваксината.
      Ваксините имат странични ефекти. Ваксинираният човек (особено ако е малко дете) може да се чувства ужасно в първите часове и дори дни след ваксинацията. Също така при някои ваксини (в частност живите ваксини) могат да се получат редки, но сериозни усложнения. Живата ваксина срещу детски паралич в отделни случаи го причиняваше. Ако някой твърди, че ваксините нямат странични ефекти, той просто не е сериозен човек. Това, което трябва да направим, е да сложим на везната нежеланите ефекти от ваксините и тези от самите болести.

  5. Еmka Says:

    Знам че няма да ми пуснете коментара, но ще опитам.Явно си нямате никаква представа от състоянието Аутизъм, щом пускате тази…….. статия. Знаете ли че основното при тези деца е тежкото отравяне с живак, алуминии и други боклуци?!Знаете ли че „лекарите“ нямат логично обяснение как тези тежки метали са попаднали в едно 2-3 годишно дете?!Знаете ли, че тези вещества присъстват във ваксините и до година и четири месеца се поставят 13 дози, директно в кръвния поток и заобикаляйки всички защитни сили на организма.!? Знаете ли, че родителите след като започнат хелиране/ извеждане на тези отрови/ децата имат огромно подобрение …Знаете ли, че аутизмът придобива епидемиологични стойности 1на 88 деца, по последни данни и никой няма обяснение какво е причината?!.А де не говорим това тежко отравяне, колко други последствия води след себе си. Въобще няма да навлизам в темата за ефективността на ваксините, има достатъчно информация, който иска да търси, да чете, да гледа, и да МИСЛИ! Примерите са на всякъде около нас!!!

    • mayamarkov Says:

      Никоя от детските ваксини не съдържа живак. Нито пък при децата с доказано живачно отравяне (напр. в Япония) аутизмът е по-чест, отколкото при другите деца. Причините за аутизма все още се изясняват, но живакът е изрично изключен.

    • mayamarkov Says:

      Хелирането е изключително вредна процедура, която е оправдана само при доказано остро отравяне с тежки метали. Не подлагайте на нея беззащитните си деца, които разчитат на Вас във всяко отношение! Така загина 5-годишният Абубакар. Подобрението, за което говорят някои родители, използвали този метод, е 100% ефект плацебо.

      • Еmka Says:

        Първо Ви благодаря, че пуснахте коментарите, които не подкрепят вашата теза, честно казано не вярвах. Хелирането не е никак безопасна процедура и трябва да се предприеме много отговорно, внимателно и информирано. Крие риск да, но ваксините също крият както сама казвате. Всеки трябва да има ПРАВО да вземе отговорно и информирано решение, защото това което се опитват да ни втълпят се разминава драстично с действителността и за жалост повечето родители стигат до тези истини от злощастен опит. Защото „специалистите“ не могат да дадат адекватно обяснение и човек започва сам да търси истината. Относно живака дали го има или няма, не е толкова от значение/аз имам доказателства за мен че го има/, защото не е проблем само той. Обществена тайна е и че има доста лекари, които не ваксинират децата и внуците си, аз лично познавам такива. А и най-важното доказателство за мен е че всички не ваксинирани деца, които познавам са по здрави, по добре развиващи се от останалите прилежно ваксинирани , нека да е съвпадение 🙂 Нямам намерение да влизам в спор с вас, защото ще е напълно безсмислено. Затова ви желая късмет

    • Vassilka Stefanova Says:

      Radvam se, tche vse oshte se sreshtat razumni hora, s koito moje normalno da se kontaktuva! Podkrepjam napalno vasheto mnenie i si pozvoljavam da go dopalnya ot sobstven opit… Imam tri deza ( 9, 5, i 3 godini), rodeni sa v Germania, a ot tri meseza sme v Bulgaria. Nay-golyamata ima povetcheto ot preporatchitelnite vaksini ( parvo dete, mlada mayka, oshte ne byah dorastnala do tam, da poema otgovornostta za sobstvenoto si dete, i reshih, tche e nay-pravilno da pravya tova, koeto pravyat i drugite:). Dvamata malki ne sa vaksinirani, za koeto ot vse sarze blagodarya na sapruga si, za tova, tche otvori otchite mi! Vijdam ogromnite razliki mejdu golyamata mi dashterya i malkite, i moga samo da apeliram kam roditelite: Ne pozvolyavayte da razbivat imunnata sistema na VASHITE DEZA, za smetka na farma- industriata!

      • mayamarkov Says:

        Господ да пази децата Ви – и от заразни болести, и в други отношения!

      • mayamarkov Says:

        Както и децата на невинните хора около Вас, разбира се. Натали, чиято снимка виждате горе на тази страница, е жертва на самонадеян и безотговорен родител като вас, който си мисли, че е изключително умен и просветен и е хванал Господ за пеша на шлифера и така е превърнал неваксинираното си дете в УБИЙСТВЕНО ОРЪЖИЕ. Някой като Вас, скъпа госпожо, е УБИЛ Натали.

    • Нина Миткова Says:

      Точно …..браво.

  6. withoutadoubt Says:

    Ако сте опрели до цитиране на платени изследвания за „ползата“ от ваксинирането и как те не причиняват никакви вреди… това значи, че здраво сте затънали и не щете да погледнете каква е реалността

    • mayamarkov Says:

      Никога не съм твърдяла, че ваксините „не причиняват никакви вреди“. Всъщност по-горе писах, че който твърди такова нещо, не е сериозен човек.

  7. Петър Миленов Says:

    Това тук също би било интересно да се прегледа:

    http://www.medscimonit.com/fulltxt_free.php?ICID=11608

  8. Петър Миленов Says:

    Таблицата на 3-та страница: http://curezone.com/upload/_M_Forums/Mercury/autism_mercury_chart.jpg

  9. майор Деянов Says:

    Добре де , ваксинираните нали са защитени? Защо се плашат, че имало останали и неваксинирани ? 🙂

    Тук някой е забравил да спомене , че лекарите получават комисионнна за ВСЯКА ваксина.! 🙂
    Айде за тези, които си мислят , че са с повече от една гънка – един рубус – ако им плащаха за неваксиниране, дали щяха да говорят същото 🙂

    Авторът е или лично заинтересован ( комисионните ,мили мой , комисионните.. ) или примитивно мислещ човек, разглеждащ ваксините отделно от целия пъзел. Ако има мъничко пипенце, нека да се заинтересува кои са производителите на ваксини и КОЙ СТОИ ЗАД ТЯХ..
    Ако това му се изясни, изобщо няма да е нужно да разглежда доводи „за “ или „против“ .. 🙂

    • mayamarkov Says:

      Типичният любител на конспиративни теории…
      Вашите опоненти са или „лично заинтересовани“, или „примитивно мислещи“ хора без „мъничко пипенце“, които само „си мислят, че са с повече от една гънка“… А Вие как сте с четенето? Втори клас завършили ли сте? До колко думи в минута го докарвате?
      Защото човек, завършил втори клас, вероятно би успял да прочете текста ми до следния откъс:

      „…Детенцето, докато е било твърде малко за тази ваксина, е имало лошия късмет да се зарази от по-голямо неваксинирано дете. (Ваксината срещу морбили, заушка и рубеола се поставя след 12-месечна възраст…)“

      Повтарям го като за майор Деянов: ваксинирането се извършва на определена възраст и бебетата, недостигнали тази възраст, са неваксинирани и изключително уязвими. Или може би заради такива като Вас нормалните хора трябва да започнат да ваксинират децата си не когато ваксината би подействала най-добре, а веднага след раждането?
      И трябва ли да не ни пука за децата на родителите, които са решили да не ваксинират? Трябва ли да не ми пука, че някое дете търпи излишни страдания и се сдобива с предотвратими увреждания поради самоуверената неосведоменост на родителите му – само защото не е моето дете? Мен ме боли за тези деца, както и за децата на йеховистите, които умират от загуба на кръв. И смея да твърдя, че това е нормалната реакция. Патологичната реакция е другата: „Аз ще спестя на децата си вредните ваксини, пък чуждите деца кучета ги яли.“
      Но признавам, че въпросът Ви има известно основание. Вярно е, че ваксините нямат 100% ефективност, поради което ваксинираните деца и възрастни СЪЩО са в опасност. Това е тема за отделен пост и се надявам скоро да го напиша.

      • roksan belev Says:

        АБЕ ТЪПАНАРКО, ПРЕСТАНИ ДА ВМЕНЯВАШ ВИНА НА РОДИТЕЛИ, КОИТО НЕ ВАКСИНИРАТ ДЕЦАТА СИ. ПРАВИЛНО ТИ ГО КАЗАХА – ОТ КАКВО ДА СЕ СТРАХУВАТ РОДИТЕЛИТЕ НА ВАКСИНИРАНИ ДЕЦА….НАЛИ СА ВАКСИНИРАНИ А? И КАКВО СИ ЗАБЛЕЯЛА КАТО НЯКОЙ ПРОПОВЕДНИК? КОЯ СИ ТИ ТА ДА ПРАВИШ КВАЛИФИКАЦИИ ЗА ТОЯ И ОНЯ . ВСЕКИ СИ РЕШАВА САМ ЗА СВОЕТО ДЕТЕ, ЯСНО ЛИ Е ГОСПОЖО НИКОЯ. И ПРЕСТАНИ ДА ОБИЖДАШ ТЕЗИ, КОИТО СА ПРОТИВ ВАКСИНИРАНЕТО НА ДЕЦАТА СИ, ЧЕ НЯМАЛИ ДОСТАТЪЧНО ГЪНКИ НА МОЗЪКА. ПРОСТА ПРОВИНЦИАЛНА ОВЦА!!!!

      • mayamarkov Says:

        Благодаря Ви за този коментар! Отговарям в специален пост:
        „Защо неваксинираните са опасни за ваксинираните“
        https://mayamarkov.wordpress.com/2014/04/17/why_unvaccinated_are_threat/

      • Katerina Says:

        АХАХАХА! Точно заради такива титани на мисълта ( и възпитанието) в един социум трябва да има няколко задължителни неща ( едно от които ваксинациите)!? Докато липсата на субстрат ( все пак импулсите трябва да прехвърчат някъде! ) , водеща до невъзможност да вденеш нещо многократно обяснено или да достигнеш прозрението, че с един клик на мишката може да напуснеш някоя толкова дразнеща (за теб) дискусия , не са кой знае какъв порок. ТО липста на ВЪЗПИТАНИЕ се дължи и на лични пропуски! Подобен израз на интелектуална немощ ( надявам се да е само такава А?) показва тотална липса на елементарна дресировка, а това дори и немските овчарки го могат:) Противно на всичките ми убеждения в прогресивно затъпяващи общества, като нашето, май задължителните неща и забраните трябва да стават все повече……:(

  10. Петър Миленов Says:

    Разбирам, на госпожа преподавателката и е трудно отхвърли втълпени алабализми като еволюцията, ползата от химио и лъче терапията, вредата от ваксините и нарастващия брой осакатени деца заради тях и куп други добре измислени манипулации… лошото е, че завлича и други лутащите се душици без тя да осъзнава вредата, която им причинява…

    PS: Нека всички прегледат таблицата, която пуснах и видят нарастващия брой аутистчета.

    • mayamarkov Says:

      Аз се надявам читателите да не се оставят Вие да им причините вреда.
      Реалният брой аутистчета НЕ нараства. Ще поясня това в следващ пост възможно най-скоро.

  11. Svetlana N. Bakalova Says:

    Този пост ме навежда на мисълта, че трябва усилено да се прокламира и естественото хранене на бебетата, т.е. кърменето. Чрез кърмата майката предава имунитет на детето си и колкото по-дълго го кърми, толкова по-добре. Вместо да дават пари на дъщерите си за силиконови бюстове, още по-хубаво ще е да ги научат, че въпросните бюстове не са за украшение, а точно заради това – да хранят бебетата си. Няма нищо по-добро от майчината кърма. Може да ви се струва далеч от темата на поста ви, но това също допринася за лесното заразяване на невръстни дечица с какви ли не болести.

  12. случайна Says:

    http://childhealthsafety.wordpress.com/2012/05/23/mmr-causes-autism-italian-court-translation/

  13. Жилов Says:

    Begem0t също написа доста добра статия по темата. С картинки. Мисля, че особено картинките са доброто попадение тук.
    http://begem0t.wordpress.com/2011/02/06/antivax2/

    • mayamarkov Says:

      Благодаря! Наистина картинките са важни. Ще се опитам и аз да кача една.

      • Tereza Says:

        Тази статия ме навява на мисълта, че неимунизиращите разчитат баламите да се ваксинират, а те само да извличат ползите от колективният имунитет без да се боцкат.

  14. Радостина Says:

    Хайде всеки да си гледа съвестно работата!Вие госпожо, УЧЕТЕ ДЕЦАТА, защото това е вашето задължение и оставете ваксините на ЛЕКАРИТЕ! Не вземайте страна относно въпроси, които не са във Вашата сфера на познания!

    • mayamarkov Says:

      Аз не уча деца, а първокурсници от Медицинския университет – София. Както виждате, бъдещите български лекари са в добри ръце :-).
      Не одобрявам Вашите предразсъдъци срещу учителите, които са магистри по съответната научна специалност – подготовка, която, предполагам, надхвърля Вашата.
      Все пак си вземам бележка и обещавам в някои от следващите си постове да представя становища на лекари.

      • Радостина Says:

        Уважавам мнението Ви, че първокурсниците не са деца!Но не може да ме убедите,че те са и с мисленето на възрастни!Аз също мога да Ви предоставя информация от лекари-специалисти,но за мен този спор относно ваксините на този етап е безсмислен!Законът е казал тежката си дума и няма смисъл да се хаби енергия!В България здравеопазването има много по-големи проблеми от ваксинирането!Все пак нека да си припомним, че лекарската професия е призвание!Много от лекарите,които познавам (и много от тях са с много титли пред имената си) не си губят времето в спорове,а лекуват своите пациенти!Учете Вашите студенти на това,как трябва да се отнасят с пациентите,а не да им давате самочувствието на Богоизбрани и да си мислят,че няма по-велики от тях!Оползотворете свободното си време в нещо по-полезно от безрезултатни спорове!Аз за разлика от Вас не се бия в гърдите и не парадирам с дипломи и образования (имам повече от 2 и по-висока степен от магистър). Мога да Ви кажа, че специалистите в България останаха прекалено малко! Медицината се превърна в бизнес и страдат най-вече пациентите!

    • mayamarkov Says:

      Вие сама си противоречите. Искате да оставя (разясняването на) ваксините на лекарите, а същевременно хвалите лекарите, че „не си губят времето в спорове, а лекуват своите пациенти“. Впрочем от самия факт, че лекарите често са претрупани с работа, следва, че твърде малко лекари ще имат едновременно свободно време и нагласа да просвещават широката публика. Независимо дали на някого му харесва или не, с това остава да се занимават хора като моя милост. Не мога да съдя дали споровете, с които се занимавам, са безрезултатни или не. В по-голямата си част – вероятно да. Тук моите студенти ме превъзхождат. Те вече не са деца, но – тук сте права – още не са и възрастни. Липсва им зрелостта, която дава опитът. Но същевременно недостатъчният им опит ги изпълва с енергия и оптимизъм. Те вярват, че могат да направят света по-добър. Хората от моето поколение, дори когато се опитват да направят света по-добър, го правят с усещането, че водят предварително загубена битка.
      Напълно Ви вярвам, че сте високо образована. Повечето бели противници на ваксините са (както и повечето привърженици на естественото раждане). Това, което имах предвид, е, че вероятно не сте образована в областта на медицината или природните науки. Възможно е и да греша, но смятам, че сте експерт в съвсем други области.

  15. Longanlon Says:

    Aма разбира се, че ти плащат „фармацефтичните компании“.

    Точно както на противниците на разоръжаването им плаща „воено-индустриалния комплекс“, на мислещите природолюбители които не вярват в глобалното затопляне им плащат „нефтеното лоби“ и т.н.

    Айде и на мене да плащат всички гореописани, ама…

  16. Меръл Варадинова Says:

    За тези, които явно не могат да четат – ето ви едно кратко клипче, което се опитва да обясни проблема по по-опростен начин:

  17. Меръл Варадинова Says:

    Още една статия на begem0t отпреди две години: http://begem0t.wordpress.com/2010/02/10/mmrfrau/

    „Преди броени дни водещият британски медицински журнал The Lancet най-после сложи край на един от най-неприятните скандали в медицината, изтегляйки като невалидна публикацията от 1998 на Andrew Wakefield, която с (фалшивото, както ще стане дума по-късно) си твърдение за връзка между ваксинациите и аутизма предизвика вълна от антивакс движения по света (и у нас).“

    Уклонът към потвърждение не прощава никому, но все пак се опитайте да асимилирате информация различна от „ваксините не са ефективни/причиняват болести/аутизъм!“ и „има заговор!“ И най-вече се замислете дали нуждата ви от това да има виновник за състоянието на детето ви оправдава това да излагате други невинни деца на риск, не само от ненужно страдание, но и от СМЪРТОНОСНИ болести.

    Започнете от допускането, че може би не сте прави, че може би хората, които прекарват години в изучаването на биологически науки и медицина са добрите в случая и че тези, които ви продават разни книжки и провеждат семинари, за да ви убедят колко са лоши учените са тези, които имат интерес от това да им повярвате. Оттам нататък данните, за които ще прочетете (а не анекдотичните сведения) ще изглеждат по друг начин. Но трябва да оставите някакъв процент вероятност, че до момента сте били заблудени. Не е лесно човек да си признае, че може би не е прав, но в случая необходимостта да защитите егото и гордостта си трябва да отстъпи в интерес на истината и здравето на хората.

    • Elena Says:

      Аз не познавам „заблуден“ човек, който от антиваксинатор да е станал „За“ ваксините. В днешно време посоката е обратна и броят на хората „Против“ ваксините (и против лекарствата въобще) расте главоломно. За това трябва да се замислят всички български лекари, които са допуснали това да се случи. Да се поучат от западните си колеги, които достигат над 90% ваксинационно покритие без да е задължително ваксинирането по закон там.

      • Katerina Says:

        Аз пък работейки в отделение с много тежко болни пациенти нямам спомен някой да се е отказал от животоспасяващо лечение „защото е против лекарствата“. 🙂 Против “ лекарствата и ваксините “ обикновено са младите и здрави хора, които си мислят, че новия ай пад,ай под или джипката им ще ги пазят от болести… Въпрос на време е всички дето сега са „против“ да станат вкупом „за“, в България ваксинациите за едра шарка са започнали 1903, от 1928 в нашата страна няма регистриран случай на сипаница, когато се върнем сто години назад, избухне някоя епидемийка от полиомиелит или дифтерия да речем и си натрупаме сами горчивия опит модните тенденции ще се променят ( пресен пример Франция и епидемията от морбили преди няколко години).
        Колкото до липста на здравна култура в обществото ни не смятам, че лекарите са виновни…Това, че някой е спал в час по биология и след това е попълвал дупките в псевдонаучни или клюкарски сайтове е по -скоро проблем на образованието ни или негов личен….

      • mayamarkov Says:

        Вие пишете чудесно! Бих Ви препоръчала да започнете свой блог – би бил много полезен.

      • Katerina Says:

        Благодаря за добрите думи! Казани от Вас означават много, за съжаление в момента страдам от хроничен дефицит на време, за да започна такъв проект 🙂

      • Katerina Says:

        http://violentmetaphors.com/2014/03/25/parents-you-are-being-lied-to/

      • Гошко Says:

        „Аз не познавам „заблуден“ човек, който от антиваксинатор да е станал „За“ ваксините.“

        http://www.voicesforvaccines.org/from-anti-vax-to-pro-vax/ – Тази жена подробно обяснява как се е осъзнала. Определено някаква част от хората проумяват рано или късно, а като им се разболеят децата и видят как посиняват от кашлицата в следствие на коклюш, също стават провакс. Точно както болният от рак на белия дроб, който става най-праведния непушач в момента, в който си научи диагнозата. За съжаление при някои хора осъзнаването става по трудния начин, за която и област от живота да става въпрос.

  18. Александър Красимиров Василев Says:

    Меръл Варадинова, този смешник, големият, не казва нищо, освен да показва явно физическо превъзходство и да говори неговите си изгодни на бизнесът му нещица 😉

    А именно изгодните им ваксини! Да, доста добър бизнес са ваксините! А пострадали, е това е цената да правим бизнес – http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=LKt7gLUX4JA#t=2845s !

    • Меръл Варадинова Says:

      А вие какво казахте освен, че използвахте argumentum ad hominem? Не гледайте човека, слушайте съдържанието на това, което казва. Обърнете внимание, че в хипотетичния сценарий допускаме, че ВИЕ сте прави – че ваксините наистина причиняват аутизъм. Наистина ли смятате, че рискът от това да не ваксинираме децата си заслужава?

      И между другото първо проучете кой е въпросният смешник преди да обяснявате как има някаква бизнес изгода от цялата работа, защото може да се окаже, че наистина е смешник, ама по професия. Пен Джилет е просто един артист, а предаването, което води разобличава конспиративни теории от всякакъв характер с цел образоване и забавляване на хората. И се казва Bullshit!. Каквато е и теорията за връзката между ваксините и аутизма. Жалко, че хора страдат заради нея.

      • Александър Красимиров Василев Says:

        Интересува те какво казвам ли?

        Засега давам само видео отговори тук – http://download.vaksinite.info/
        О, чудо?
        Каква е тази страница без реклами по нея? От какво живее собственика?

        Собственика, аз, вече почти не живее, благодарение на вярата в медицината и прилежното си ваксиниране – http://vaksinite.info/Ekspertno_Reshenie_2450_fron_latest_.jpg

        Затова съм отдал времето, енергията и повечето си пари на споделянето на информация! Скоро си смених хостинга с цел максимален uptime!

        Сега губя време да пиша отговор вместо да правя субтитри…

  19. малина тодорова Says:

    стана ми ясно защо от 4 години си правя изследванията на детето извън страната – защото Мая обучава докторите какво му е на моето и на другите деца – Мая аз отдавна вече не търся ДОКТОРИ а търся ЛЕКАРИ и явно това ме е спасило от това да попадна на някои които ти си обучавала

  20. малина тодорова Says:

    и виждам че казваш горе че броя на аутистчетата не нараствал – да ти кажа ли защо госпожо учителко на доктори – защото след 16 годишна възраст ги преквалифицират спецовете доктори от телковете които сигурно са твои кадри – след 16 годишна възраст ставали ШИЗОФРЕНИЦИ и също така и хора със синдром на дАУН също стават шизофреници

    – ако имаш смислено обяснение за това как ставаш от аутист шизофреник – напиши го защото сигурно ще има такива от учениците ти които ще четат глупостите ти тука

    • mayamarkov Says:

      Единственото ми обяснение е, че нормативните документи в България засега не са направени като хората и разни състояния като аутизма и синдрома на Даун, които са доживотни, у нас се водят засягащи децата. Знам, че диагноза „аутизъм“ официално се слага в ДЕТСКАТА психиатрия „Св. Никола“, което се връзва с това, което съобщавате. При това положение изборът на „спецовете доктори от телковете“, срещу които неоснователно стоварвате иначе справедливия си гняв, е или да впишат растящия младеж с увреждане в някоя съществуваща графа – напр. „шизофрения“, или да го обявят за здрав и да го изритат да се оправя на трудовия пазар както може.

    • Меръл Варадинова Says:

      Няма нарастващ брой на аутисти, има нарастващ брой правилно (че и неправилно) поставени диагнози, защото преди 15-20 години вместо да сложат диагноза „аутизъм“ са слагали умствено изоставяне или нещо друго.

  21. Мая Бочева Says:

    Мерси за изчерпателния отговор!

  22. Мая Бочева Says:

    Вие споменахте, че децата болни от аутизъм не се излекуват чрез хилиране, а чрез плацебо ефект.
    Уикипедия:
    „Плацебо (от лат.: placebo — ′трябва да угаждам′[1][2]) е всяка симулирана, иначе медицински неефективна интервенция (операция, химически разтвор, хапче или психотерапия), която се назначава с предполагаемо терапевтично въздействие, каквото всъщност няма. Понякога пациенти, получаващи плацебо лечение (инертно вещество, напр. захарно хапче), за което обаче вярват, че е ефективна интервенция, могат да получат въображаемо или действително подобрение на медицинското си състояние — ефект, наричан плацебо ефект.[3] Пример за плацебо ефекта е Хомеопатията.“

    Ако това е възможно, то дали този „ефект“ не е в основата на заболяванията и тяхното „лечение“?
    Т.е. дали начина ни на мислене не играе голяма роля? И дали не подценяваме психо-емоционалното състояние на болните?
    Страха от разболяване също вероятно води до по-лесно разболяване?

    Нужно ли е предпазване от болестите или е нужен друг подход и преосмисляне над тях?

    Ако оставим на страна мисленето, то здравия имунитет несъмнено би довел до по-лесно справяне с този род болести. Но ваксинациите не отслабват ли силите на тялото? Т.н. имунитет няма ли последствия от ваксинацията? Създават се антитела, но на каква цена?
    Разбираемо е желанието да предпазим хората от болести, но не си ли довличаме нови такива чрез нашите методи?

    • mayamarkov Says:

      Първо, благодаря Ви за добрия тон, който определено не достига в тази дискусия, вкл. от моя страна :-).
      Аутизмът и сродните състояния не са болести. В леките си форми те са разлики, а в тежките – увреждания.
      Нямах предвид, че децата с аутизъм се излекуват чрез плацебо-ефекта, а че този ефект заблуждава родителите им. Както и да се третира дете с аутизъм, поне една трета от родителите ще са убедени, че „лечението“ помага. Това е при самолекуване в домашни условия. При експериментални условия част от децата се слагат в контролна група и получават плацебо. И техните родители, като не знаят, че са в контролната група, също са във възторг от „лечението“.
      Разбира се, ефектът на плацебото има голямо значение за човешкото здраве. Но възможностите му са ограничени. Той не може да спре или смекчи болести като детски паралич, тетанус, бяс. С този ефект се злоупотребява жестоко от хилядолетия и продължава да се злоупотребява. Всичките народни и алтернативни медицини, всичките рафтове в аптеките, натъпкани с „природни“ продукти… Аз се интересувам от това, което остава, като махнем плацебо-ефекта.
      Страхът от разболяване може (по хормонален път) да отслаби имунната система и така да улесни разболяването, но не може да сътвори болестотворен вирус или бактерия.
      Не знам какво имате предвид с предположението, че ваксините „отслабват силите на тялото“. По-горе друг коментатор посочи, че всичките му познати неваксинирани деца са „по-здрави, по-добре развиващи се от останалите прилежно ваксинирани“. Аз живея близо до гето, в което много от циганчетата със сигурност са неваксинирани. Всъщност страничният наблюдател остава с впечатлението, че тези деца не са виждали медицинско лице, откакто са се родили. Те не изглеждат по-здрави, нито по-добре развиващи се от ваксинираните бели деца в каквото и да е отношение. Разбира се, някой ще ми възрази, че тези циганчета са толкова ощетени в други отношения (като почнем с недохранването на майките им по време на бременността), че благотворният ефект от неваксинирането се губи. Но и белите неваксинирани деца не са случайна извадка – те са деца на заможни родители, които приемат родителството съвестно и четат много, макар и недотам придирчиво. Това, което искам да кажа, е, че не можем да разберем как точно се отразяват ваксините, понеже не можем да намерим две групи хора, които да се различават САМО по ваксинирането, та да ги сравним. Моето и на специалистите мнение е, че като изключим редките усложнения, вредата от ваксините е нищожна. Но е вярно, че всички въздъхнаха с облекчение, когато вече нямаше нужда да се ваксинира срещу вариола. Ако доживеем още такива звездни мигове и можем да се откажем от още ваксини, възможно е това да ни донесе печалба, която засега дори не можем да си представим. Както не можем да си представим какво е да разполагаме с всички средства, които сега се отделят за военни нужди. Но да се откажем от ваксините, докато микробите още дебнат зад ъгъла – това изобщо не го допускам като вариант. Все едно да се разоръжиш, докато Хитлер е във възход и се въоръжава. Някои, напр. образователният гуру Валдорф, смятат, че децата печелят от детските инфекции (вероятно е имал предвид – ако оцелеят). С такъв опонент не бих могла да споря, той просто има ценности, коренно различни от моите.

  23. Загрижена Says:

    Миналата година изтеглиха цяла партида, с петвалентна ваксина, заради съдържание на живак 40 пъти, над допустимата норма. това беше отразено в новините на национални телевизии. Естествено съвсем мимоходом и със съвършено друг акцент, а именно- колко е притеснително, че известно време няма да има налични ваксини. От къде се е взел този живак? Дали в листовките пише всичко, или само активните съставки? Тази ваксина трябваше да поствят на сина ми… как да съм сигурна, че в следващата партида няма да открият нещо друго извън нормите?

    Още нещо, в САЩ и в Италия има случаи на родителители осъдили държавата, заради причиняване на аутизъм от ваксина. Връзката която се прави м/у двете, не е само заради живака. Никой не твърди, че ваксините са единствената причина, но могат да отключат процеси, които иначе не биха се проявили. В това число, редица автоимунни заболявания.
    И за да не съм голословна, ето част от мотивите на италианския съд:
    „….съгласно чл. 2, ал. 32 от Конституцията на Италия е недопустимо да се изисква от индивида да поставя в риск собственото си здраве в името на колективния интерес, ако обществото не е приело – при изявено желание на индивида – да сподели с него бремето от евентуални отрицателни последици………

    …на базата на задълбочено изследване на случая в светлината на специализираната литература беше окончателно установено, че детето страда от аутистично разстройство, свързано с умерено когнитивно изоставане, отдавани с основателна научна вероятност на назначаването на MMR ваксина…”
    и оригиналната статия http://childhealthsafety.wordpress.com/2012/05/23/mmr-causes-autism-italian-court-translation/

    Питам аз, кой в България носи последиците на увредените от ваксини? Кой признава връзката? Аз съм свидетел, как се назначават противовирусни препарати, заради странични реакции от МПР, описани в листовката като чести. Но не, не е от ваксината – вирус е. И това са десетина съвсем отделни случая, при това в различни градове. Е, след като не се признава и докладва дори това… какво остава за по-сериозните последици? И после, няма статистика и усложненията са редки…ами няма и да има. 😦

    • mayamarkov Says:

      Това, че усложненията след ваксини са редки, знам от международни, не от български източници. Права сте, че в България не се води адекватна статистика.
      Връзката между MMR и аутизма е отдавна опровергана, независимо какво си мисли някой италиански съдия.

  24. Мая Бочева Says:

    Дори не съм се замисляла за „добрият тон“ 🙂 Просто мисля, че е излишно да се нападаме, като можем да си бъдем от полза? В крайна сметка едва ли някой от пишещите иска да навреди на някой или на детето си… всички мислим за здравето на децата си!

    „Страхът от разболяване може (по хормонален път) да отслаби имунната система и така да улесни разболяването, но не може да сътвори болестотворен вирус или бактерия.“

    Да, но щом страхът може да отслаби защитните ни сили, какво ли може да направи някоя положителна емоция? И аз не мисля, че вирусите са измислени, но съм на мнение, че те ни разболяват само ако ние сме на тяхно разположение не само физически, но и чисто емоционално.
    Т.е. сегашната медицина мисля обръща твърде малко внимание на тази наша част – емоциите. А те всъщност играят голяма роля в здравословното ни състояние.

    Добрата хигиена, добрата храна, кърменето, доброто отношение към нашите деца и обичта ни към тях за мен са една прекрасна профилактика за здраве. Ако вместо да експериментираме с лекарства и ваксини не се опитаме да вложим тези средства в познание, възпитание, дори едни лекции за родители – то това би била вече истинска профилактика! Защото сегашната система работи така, все едно болката е лампичката за бензин в колата (често срещан пример). Т.е. лампичката светва така както нас ни заболява главата примерно. Т.е. болката (лампичката) е сигнал, че нещо не е наред. Има проблем! И ние вместо да сипем бензин в колата – чупим лампичката, защото ни дразни как мига. А не се питаме, защо ни боли главата? Явно в случая, ако бяхме кола – лампичката ни казва, че просто имаме нужда от бензин и като сипем ще спре да мига! Но ние я чупим, караме още малко и спираме напълно.
    В днешно време хората се лекуват постоянно и са… постоянно болни.
    Счита се за нормално да караме грипа (че иначе как?!). Децата ни да карат тежки болести, като пневмонии (няколко познати имам, които след слагане на синфлорикс на децата им изкараха тежки пневмонии и след лечението им получиха хронични бронхити, и след последвало лечение – астма).
    Т.е. всичко, което виждам е около мен. Виждам как боледуват дечицата и как това се намира за „нормално“, защото са малки. Да, но да имат хрема е едно, а да сменят антибиотика всеки месец – друго.

    Ако погледнем на болестите от друг, по-цивилизован начин може би ще видим в тях помощници? Сигнали за проблеми – да. Но подхода ни може би трябва да е по-различен? Иначе се борим срещу вятърни мелници…

    И няма да се стига до толкова тежки заболявания, защото ще знаем как да не боледуваме. А не е ли това най-важното за един лекар? Да се грижи за здравето на пациентите си? А не постоянно да трябва да ги лекува…

    Вие сте биолог и вероятно много по-добре знаете как протичат процесите в човешкото тяло. Знаете ли защо обаче протичат по определени начини? Наистина ми е интересно до колко съвременната медицина си задава тези въпроси или все още се смята за нормално да чупим лампичката за бензин на колата?

  25. mayamarkov Says:

    Не съм съгласна с Вас. За Вас „човекът е мярка на всички неща“ – разглеждате света като центриран около човека. Но не е така за болестотворните бактерии и вируси. Те се прехранват върху нас, ние сме тяхно пасище. Милиони години се приспособяват да ни използват. Няма да се справим с тях само с положителни емоции. Но ДОРИ това да беше възможно, как да сме постоянно положително заредени? Как да има положителни емоции човек, който страда от неподходяща работа, или от безработица, или от нещастна любов, или от загуба на близък?
    Понякога баналните инфекции са „лампичка“, че сме се преуморили и най-много се нуждаем от почивка – тук съм съгласна. Но това не важи за болестите, срещу които ваксинираме. Аз не съм съгласна, че днес ние сме дефектни, задето разчитаме на ваксини и антибиотици. Или че от незапомнени времена хората, малките деца са дефектни, задето са умирали от едра шарка, от дифтерит, от коклюш, от туберкулоза, осакатявали са от детски паралич, раждали са тежко увредени бебета след заразяване с рубеола.
    Има някои истински причини днес да страдаме от някои инфекции повече. Живеем в милионни градове, където все някой ни кашля в лицето. Пращаме децата си на ясли и градини. И въпреки това не бих казала, че сме „постоянно болни“ – просто повече се изследваме (това е хубаво) и повече мрънкаме (това не е хубаво, но не го смятам и за много вредно).
    За ваксината „Синфлорикс“ научих от Вас. Проверих, че съдържа съставки от капсули на бактерии. Не е жива, т.е. не би могла да е причинител на пневмониите в случаите, които цитирате. Не знам какви странични ефекти и усложнения има или би могла да има. Но родителите са се надявали, че като си ваксинират децата, и то с допълнителна и скъпа ваксина от добър производител, децата ще бъдат здрави. А всъщност ваксината дава имунитет само срещу нещо конкретно, а не изобщо.

  26. Мая Бочева Says:

    Не, и аз не мисля, че човекът е в центъра на всичко. Но мисля, че организма ни функционира чрез нас самите…
    Вируси е имало и ще има. Но защо примерно някои бактерии са ни в помощ, а когато се увеличи броя им стават във вреда? А ние вместо да разберем, защо са се увеличили и да „спрем кранчето“ просто се опитваме да ги избием? Нали до скоро тези същите бактерии са ни помагали?
    За мен има доста неизвестни (колкото повече се интересувам от това).
    Всичко, което знам е предимно от разговори с лекари. Хора, които дълги години са учили и работили конвенционална медицина. Но са забелязали нещо, че така не лекуват хората! Само временно и за малко докато не се влошат, защото всички знаем, че лекарствата убиват симптомите, но не лекуват самата болест. Тези хора са имали смелостта да се усъмнят в „своята религия“ и са потърсили друг път. Разбра ли са, че всичко е едно цяло и не бива да се дели едно от друго! Че нещата са зависими.

    Да, много хора са боледували от тежки заболявания. И сега боледуват? Даже има нови автоимунни заболявания, които не са никак леки!
    Но защо дори в най-ужасните епидемии е имало хора, които не са се разболявали? Здрав имунитет ли е било това или какво? Може би трябва да се съсредоточим и върху това как тези хора не се разболяват без ваксини?

    Защото лекарствата и ваксините, предполагам ще се съгласите не са най-безопасни и са малко груби, като метод. Но не е достатъчно да знаем, че има само това! Защото явно има нещо много повече – само трябва да го открием!

    За децата – аз имам лично наблюдение върху дечица, които не са ваксинирани и … останалите. Определено първите не са близвали дори лекарство! Да, боледували са, но леко. Шарки също са карали и то много леко. За сметка на това децата в нашата градинка (парка, не детската градина) всички боледуваха, цяла зима и то никак не леко и все придружено с антибиотично лечение. А те не ходят на детска градина.

    Това, което мен ме притеснява, е че във ваксините има не малко замърсители, които вкарваме в чистите малки телца на дечицата. Нищо чудно, че за всяко нещо почнаха да обвиняват ваксините, просто няма от къде да се вземат тежки метали или формалдехид в малки бебета?
    А самия процес на ваксиниране предизвиква автоимунни заболявания, поради неадекватния имунен отговор от ваксинацията.
    Т.е. ваксините са замислени, като добри, но дали са такива? Дори не предпазват напълно? За сметка на това стават предразположение към разболяване?

    Ако много държим да се предпазваме от болестите, има хомеопатични ваксини? За тях почти не се говори? А успеха им е доста голям.
    Има много други средства за предпазване, макар да не смятам „предпазване“ за правилна дума 🙂
    И не на последно място – болестта не ни е враг! Казвам го човек, който е имал сериозно здравословни проблеми… въпроса е какво ще направим, за да се „излекуваме“ и най-вече – какво ще направим, за да не се налага да се разболяваме?

    Ако приемем, че имунитета се грижи да ни защитава именно от такива опасни вируси – защо не му се доверим? Само трябва да го подпомогнем по най-нормалния начин. С храна, движение и – емоционална интелигентност! И тогава страшните вируси няма да са толкова страшни.

    А темата за емоциите е друга и много дълга, но най-кратко знаем, че инфарктите и инсултите често идват след стрес? Имат предпоставка – лошо хранене, но имат и още една – силна емоция. Можем да се разболеем буквално от всичко, ако сме в „лош период“…

    Все ми се иска да напиша и още и още, но 🙂 ще стане много дълго…

    • mayamarkov Says:

      С Вас имаме коренни, фундаментални разлики в мненията и светогледа – в което само по себе си, разбира се, няма нищо лошо.
      Само ще вметна, че не одобрявам поведението на лекарите, споменати от Вас. Ако забележат, че нещо писано в медицинските „буквари“ противоречи на фактите (или поне така им се струва), според мен техен дълг е да съберат съответни наблюдения и да напишат статия, която да дадат за публикация в реферирано медицинско списание. Да подложат своите наблюдения и теории на критичната оценка (peer review) на цялата професионална общност. Така медицината се усъвършенства и върви напред. А вместо това тези лекари се обръщат направо към широката общественост и пациентите, които нямат нужната подготовка, за да упражнят критична оценка.
      Същото важи за лекарите, споменати от друг коментатор, които не ваксинират своите деца и внуци. Ако смятат, че ваксините са повече вредни, отколкото полезни, трябва да се борят за тяхната отмяна за всички деца. Ако пък смятат, че ваксините носят предимно полза (какъвто е научният консенсус), не трябва да тихомълком да издействат изключения за близките си. Как така няма да ваксинираш своето дете или внуче, за да не му било станело нещо, а чуждите ще ваксинираш? Просто думи нямам.

      • Мая Бочева Says:

        Напълно съм съгласна с поста ви! За всичко това сте напълно права.
        Все пак някои от лекарите за които споменах имат издадени книги, но официалната медицина не ги приема.
        А би било добре, ако може медицината да не се дели така строго, а да се допълва и обогатява.

        И наистина на пръв поглед светогледа ни е различен, но едва ли мислите, че нещата са толкова разделени? И че физическото тяло не е зависимо от нашата психика? А психиката ни от физическото тяло 🙂

        Освен това здравето ни не е ли съвкупност от много фактори?

        Мисля, че вместо да се делим е добре да си помагаме…

  27. Загрижена Says:

    Синфлорикс е задължителна и то, по възможно най-тежката схема с 3 приема + буфер. Мислите ли, че предпазва от обществено значимо заболяване? Защото, ако откажат Синфлорикс (или която и да е друга ваксина) родителите се отказват от ясла и градина за детето си, от надбавки. Има и глоби, които не се приключват с еднократно плащане.
    А задължителния календар, се увеличава с всяка изминала година.
    Не би ли трябвало да имаме право на избор? Ако сме от изключенията, при които има усложнение, ще си носим последствията сами… не е ли наша работа да си поемем риска, а не държавата да ни принуждава.

    • mayamarkov Says:

      За жалост, както отбелязва д-р Фицпатрик, смисълът на задължителния календар е да отнеме правото на избор.
      Както си признах, за мен „Синфлорикс“ е непозната ваксина, защото не беше в имунизационния календар, когато моите деца бяха на съответната възраст. Доколкото се ориентирах, трябва да предпазва от социално значими болести като отит, менингит и пневмония, ако причинителят им е някой от въпросните пневмококи и ваксината е успяла да изгради имунитет.
      Смятам, че когато ползите от дадена ваксина са значително повече от вредите, тя следва да бъде задължителна. Защо? Първо, защото ако не е задължителна, родителите я плащат от джоба си. Което автоматично значи, че мнозинството бедни хорица пак нямат избор. Второ, ако цялото население не се ваксинира, тези, които се ваксинират, поемат ВСИЧКИ вреди от ваксината и само ЧАСТ от ползите й (поради липсата на колективен имунитет).
      Съмнявам се, че задължителното въвеждане на „Синфлорикс“ е било разумно… от политическа гледна точка. При положение, че населението е настръхнало срещу безспорно полезни ваксини като ДТК и MMR, от които сме спечелили неизмеримо. Според мен държавниците, преди да въвеждат нови ваксини, трябва да постигнат 100% имунизация срещу детски паралич, морбили, коклюш, рубеола и т.н. – старите ваксини. Както и да е.
      Ако след ваксинацията забележите у детето си нежелана реакция, уведомете не само неговия лекар, а и Изпълнителната агенция по лекарствата.

  28. Мая Бочева Says:

    „Ако след ваксинацията забележите у детето си нежелана реакция, уведомете не само неговия лекар, а и Изпълнителната агенция по лекарствата.“

    От повече от две години си пиша в група с много майки. Там наблюдавам постоянно оплаквания от майките, които оплаквания са едни и същи и непосредствено след ваксиниране. Същите тези родители съобщават на лекуващия лекар на детето си, но отговорите, които получават всеки път са едни и същи – „не е от ваксината, вероятно е грип или нещо друго, просто съвпадение“.
    Какъв е смисъла от сигнализация, когато тя не се отразява никъде?

    „Смятам, че когато ползите от дадена ваксина са значително повече от вредите, тя следва да бъде задължителна. Защо? Първо, защото ако не е задължителна, родителите я плащат от джоба си. Което автоматично значи, че мнозинството бедни хорица пак нямат избор. Второ, ако цялото население не се ваксинира, тези, които се ваксинират, поемат ВСИЧКИ вреди от ваксината и само ЧАСТ от ползите й (поради липсата на колективен имунитет).“

    А дали това същото общество не поема и голяма част от страничните ефекти, като доказания срив във имунната защита, причините за бума в автоимунните заболявания и много други „нови болести“. Лекуваме едно, а разболяваме друго?
    Не е ли по-добре да има закон в който, ако някой родител иска ваксина за своето дете тогава тя да бъде поета от здравната каса?

    Защо има заболявания, като чумата, които са изчезнали без ваксинация? А на други им се приписват славата на успешно премахнати от ваксините? След като има доста проучвания показващи, че често епидемии настъпват след ваксинация в даден район?

    Това е безкраен спор, но за мен болестта е помощник, а става опасна тогава, когато се опитаме да я премахнем.
    Също така всичко, което е естествено и близо до природата е много по-близо до нас от синтетичния свят в който живеем в момента и от който наблюдавам, че хората никак не се чувстват добре. Поне до колкото е добре всички да са с хронична умора, хронични заболявания и стрес? Това състояние на стрес е интересно прието от съвременната медицина, като някакъв съвременен проблем, а всъщност често е симптом на някое наше „лечение“.

    Всяка подобна намеса, външна и груба, в нашия организъм води не до неговото лечение, а до неговото отслабване и разболяване.

    • mayamarkov Says:

      Електронните Ви писма до Изпълнителната агенция по лекарствата следва да остават в някакъв архив. В краен случай, ако сте от София, бихте могли да опитате да подадете сигнала си на хартия и да получите входящ номер.
      Аз веднъж наблюдавах силна реакция след ДТК-ваксина и питах лекаря на детето си дали може да е от ваксината или трябва да е инфекция (не че се оплаквах, просто исках да знам с какво си имам работа, за да постъпя правилно). Той каза, че най-вероятно е от ваксината. Сигурно е било така; отзвуча след няколко дни без лечение.
      Разбира се, не знам какъв е случаят с децата, за които споменавате. Ако майката смята, че лекарят на детето й я заблуждава, може би следва да потърси друг лекар дори и с риск да изпадне в положението на „невежия родител“. Пациентите и лекарите трябва да си имат доверие.
      Честно казано обаче, мисля, че Вие бихте били трудна пациентка. Вашите убеждения, че има „доказан срив в имунната система“, „бум в автоимунните заболявания“ и други, които са резултат от ваксините и/или лекарствата, показват несъвместимост на светогледа Ви със съвременната медицина. Чумата е изчезнала от Европа, защото съвременната хигиена я държи далеч от хората. Но тя не може да „изчезне“ в планетарен мащаб, защото е болест на гризачите, вкл. дивите гризачи. Все още има ендемични огнища, в които и хората се заразяват от чума. През 1994 г. в Индия епидемия отнема живота на 52-ма души.
      Вие не вярвате ли, че едрата шарка е успешно премахната от ваксините? И къде са Ви „проучванията, показващи, че често епидемии настъпват след ваксинация в даден район?“
      Поразява ме, че Вие гледате на ваксините и лекарствата като на „външна и груба намеса в нашия организъм“, а на болестта като на „помощник“. И то точно на тези болести, чиито причинители се хранят с нас като марсианците от „Война на световете“ и нерядко (тетанус, антракс) гледат първо да ни убият, та после да ни ядат по-лесно.
      Добре, нека болестта е помощник. Защо тогава само естествените болести са помощници, а тези, които според Вас са резултат от медицината, да са лоши?
      Права сте, че този спор е безкраен. Във всеки случай аз открито заявявам, че подкрепям цивилизацията като процес, който ни ОТДАЛЕЧАВА от природата и от всякакви природни явления като да бъдем ръфани от хищници и смукани от паразити или да имаме двуцифрена майчина и трицифрена детска смъртност.

  29. Мая Бочева Says:

    „Чумата е изчезнала от Европа, защото съвременната хигиена я държи далеч от хората.“
    Аз мисля, че това е причината за изчезването и на други болести.
    Информация относно статистики има от много източници, а д-р Атанас Гълъбов е един от хората, които е систематизирал и проверил тази информация.

    Аз не съм труден пациент, просто защото не ходя вече на лекар 🙂 (преди, когато обикалях от врата на врата бях труден пациент просто защото лекарите не успяваха да се справят с „болестта ми“)
    Все пак имам лекар-холистик, при която в началото водех моята дъщеричка. Дълъг разказ, но имахме малък проблем за който аз пак се доверих на лекарите от Пирогов (т.е. на конвенциналната медицина) и нещата тръгнаха на по-зле. След пълен холистичен преглед и съвсем кратко хомеопатично лечение дъщеря ми се оправи напълно. За нещо за което в Пирогов ни казаха, че може би ще трябва дори оперативна намеса.

    Относно ваксините, като метод, не само те, но и всички съвременни медикаменти за мен са груб начин да лекуваме симптомите. Защото за почти всички сериозни болести официалната медицина казва, че не знае какво ги причинява, но смело ги лекува. Т.е. лекува техните симптоми. А всички ние постоянно слушаме как сме застрашени от всевъзможни смъртоносни болести за които няма гаранция, че не могат да ни разболеят. Дали е така? Всеки един от нас има шанса да се разболее от… всичко? Защо обаче не става така? Защо някои се разболяват от едно – други от друго? Вируси ли са всички ракови болести? Не може без да се знае причината да се смята, че всеки е потенциален пациент и трябва да стои близо до лекарския кабинет, за да оцелее.
    Придържам се към максимата, че лекар е този, който поддържа своя пациент жив и здрав и не му се налага да го лекува. Но с ваксинациите не наблюдавам този ефект. Децата непосредствено след ваксинация често се разболяват от вируси поради спад в имунитета. Ваш колега обясняваше по тв за това, че наистина след имунизация има 2-3 седмичен период в който трябва да се пият „профилактично?!?!“ противогрипни медикаменти, защото човек лесно може да се разболее 🙂 (нямам коментар)

    „Добре, нека болестта е помощник. Защо тогава само естествените болести са помощници, а тези, които според Вас са резултат от медицината, да са лоши?“
    Тук също сте права 🙂 Няма „лоши“… и ние, като хора сме част от тази природа и създаваме сами своите грешки. На мнение съм, че така или иначе хората се разболяват, когато емоционално са предразположени към дадено заболяване, но това не означава, че е добре да подпомагаме разболеваемостта!

    Относно паразитите, вирусите и хищниците – ние самите хора също сме хищници и някой може да реши, че сме вредни…
    За мен истината е в това, че дори най-силните вируси не поразяват всички хора и за това си има някаква причина.
    Начина по който може да се справим с нещо за мен не е борбата, защото мисля, че всички сме толкова свързани ,дори с лошите вируси, че в крайна сметка водим една война със самите себе си.
    А и има едно правило, че колкото повече бягаме от нещо – толкова повече го привличаме.

    Отдалечаването от природата не води до нищо добро… Накрая ще живеем изолирани от „всички опасности“, ваксинирани срещу всичко,а дали е възможно да е срещу всичко? Или ще се появяват все по-страшни заболявания, все по-опасни вируси срещу които да се борим? И множество „нови“ заболявания…
    Защото постоянно търсим проблема извън нас. А ние самите сме свикнали, че сме безпомощни и някой от вън трябва да ни излекува, дори за нещо, което е ясно, че сами сме си докарали…

    • mayamarkov Says:

      Явно трябва да обърна сериозно внимание на д-р Атанас Гълъбов като на противник! Досега не съм намирала време да му отделя, но вече няколко души, на които имам доверие, ми изтъкват, че той е най-видният български антиваксер и нанася невероятни вреди. Вие фактически потвърждавате тази информация :-).
      Вие казвате, че „за почти всички сериозни болести официалната медицина казва, че не знае какво ги причинява, но смело ги лекува. Т.е. лекува техните симптоми.“ Не съм съгласна. Има сериозни болести като едрата шарка, детският паралич, дифтеритът, магарешката кашлица, скарлатината, СПИН, чиято причина е напълно известна – съответна бактерия или вирус. Има редица наследствени болести, чиято причина също е известна – съответна мутация.
      Аз (засега) съм доволна от ваксините – никое от децата ми не се е разболяло нито от хепатит В, нито от морбили, нито от заушка или някоя от другите болести, срещу които са имунизирани. Знам, че такава възможност не може да се изключи. И двете ми деца се наложи да се реимунизират аварийно срещу морбили поради разболяване на другарче от детската градина. И едното от разболелите се деца, доколкото знам, е било ваксинирано. Другото, дребничко и слабичко, е било оставено без ваксина, понеже лекарят оценил риска като значим… Обичайната история – на пациента се спестява ваксината (в случая поради реални медицински противопоказания) и после той се сблъсква с истинската инфекция с всичките й „прелести“.
      Никой не е твърдял, че всички видове рак са вирусни. Някои са, други – не.
      Хората, разбира се, са хищници и са вредни, но не за това ни е думата. Аз не бих имала никакви угризения да оставя болестотворните микроби да измрат!

      • Elena Says:

        Ако наличието на вирус или бактерия са причина за дадена болест, защо има хора, които не се разболяват при доказано наличие на даден микроб в секрет или кръвта? Болен ли е човек с положителна проба? И обратно – много пъти на много болни хора не се изолира нищо.
        На този етап на развитието си медицината има ли друго предположение кое по-точно е причината за дадена болест (освен наличието на микроб)?

      • mayamarkov Says:

        Ако от болен човек не се изолира нищо, значи нещо не е направено както трябва.
        Обратното положение – да носиш микроба, без да си болен, е доста обичайно. Тук има няколко възможности.
        Може имунната система на човека да успява да го предпази от разболяване, но да не може да премахне микроба изцяло. И човекът си носи (примерно) стрептококи, причиняващи скарлатина, в гърлото, или амеби-причинители на дизентерия в червата. Когато кихне или се изходи, изхвърля в околната среда живи микроби, които заразяват други хора. А в даден момент имунната му система по някаква причина отслабва и той също се заразява от микроба, с който е водил мирно съжителство месеци или години.
        Така че освен наличието на микроба е важно и състоянието на имунната система. Има цяла група микроби, които почти никога не разболяват здрави хора, но са опасни за хора с отслабена имунна система – бебета, старци, бременни и хора, отслабени от преумора, недохранване или друга болест. Тези микроби се наричат „опортюнистични“ причинители на болести.
        Опасно е положението, при което такива опортюнистични микроби обитават влагалището на бременна жена. Те едва ли ще причинят проблеми на самата жена, дори както е отслабена от бременността. Но при влагалищно раждане могат да заразят бебето и да го убият за дни или часове. В цивилизованите страни всички бременни се проверяват дали носят във влагалището си т. нар. стрептококи от група В, които се срещат у всяка трета жена. Ако тестът излезе положителен, майката се лекува, за да няма опасност за бебето. В България, доколкото знам, това не се прави – поне не се правеше допреди няколко години. Между другото тези стрептококи са една от главните опасности при домашно раждане. Акушерките, които подкокоросват жените да раждат вкъщи, или не знаят нищо за тях, или казват, че можеш да се избавиш от тях, като си напъхаш чесън във влагалището! После, дори домашното раждане да мине без усложнения, бебето може да умре от стрептококите. Родителите не разбират какво става и не търсят помощ навреме.
        Друг случай, при който носиш микроба, без да си болен, е инкубационният период. При бавно развиващи се болести като сифилис и СПИН това може да продължи с години.

      • Гошко Says:

        Ако говорим за болестите като цяло, има и такива, които не се причиняват от микроорганизми. Например, ускореното отлагане на холестерол в стените на артериите, което ги запушва и уврежда (атеросклероза) се причинява от високо кръвно, диабет, пушене и високи нива на холестерол в кръвта. От тук се навързват редица други проблеми, като исхемична болест на сърцето, поради намаленото оросяване на мускулатурата, което води до многократно повишен риск от инфаркт. Повечето злоказчествени тумори също не се причинияват от микроорганизми, а от йонизираща радиация, ултравиолетови лъчи и един дълъг списък с химикали, съдържащи се във въздуха, водата, храните, цигарите или такива, с които човек има досег години наред поради естеството на професията си. При автоимунните заболявания не е напълно ясно какво подвежда имунната система да започне да атакува своето. При някои се подозира предшестваща инфекция, като белтъци по повърхността на микроорганизма, с които тя се запознава, много приличат на белтъци по повърхността на нашите клетки. Може и при прободна рана на окото да речем. Имунната система не познава някои части на окото и когато те са разкъсани от травмата тя се запознава с тях и ги третира като нашественик. Ако до две седмици нараненото око не се извади, имунните клетки пристигат в здравото и унищожават и него. Не на последно място са генетичните болести, които са резултат на мутации и също не се причиняват от микроорганизми.

  30. Мая Бочева Says:

    Не виждам, защо трябва да сме врагове?
    Все пак ние всички искаме едно – здравето на нас и на децата ни.
    Заради това, че имаме различни виждания, за това как да го постигнем, не означава, че трябва да воюваме. Нали?

    Защото, ако Вие смятате, че здравето на вашето дете е пряко свързано с ваксинацията на моето, а аз смятам, че ваксините са опасни, то аз не ви карам да не си слагате ваксини или да си слагате? Също така не смятам, че сте ми враг, ако си слагате ваксини на вас или детето си?
    Но вие ме принуждавате да слагам ваксини и така нарушавате моето лично пространство и свобода. Защото Вашата вяра във ваксините си е Ваша и не е коректно това мнение да се налага на всички хора, само защото определена група от хора смятат, че е наложително. Тук няма консенсус, за да има „правилно“ и се получава задължително едно налагане над волята на друга голяма група от хора.

    Т.е. ние не налагаме нищо и се надяваме и на нас никой да не ни налага или да не ни кара да правим нещо против волята ни.
    Ако ваксините не защитават напълно децата ви, когато не са сложени на всички (което си е чиста теория, защото така или иначе това никога не се е случвало и е в рамките на предположенията) то тогава трябва да работите в тази насока, така че те да са самодостатъчни, а не да се налага да минават всички под общото ваксиниране, защото така или иначе винаги ще има хора, които поради едни или други здравословни причини не бива да се ваксинират и никога няма да има цялостен групов „имунитет“.

    • mayamarkov Says:

      Аз не гледам на Вас като на враг, нито на другите коментатори, на които не виждам смисъл да отговарям, понеже ми се струват „извънка пътя“. За мен врагове са хора като д-р Атанас Гълъбов. Току-що видях бегло част от негово интервю за здравословното хранене и, макар да очаквах нещо ужасно, съм потресена. (Разбира се, за да съм справедлива, трябва да допусна и възможността той да страда от състояние, което частично да го освобождава от отговорност.)
      Въпросите, които поставяте, са много сериозни и занимават философите от векове. Докъде се простира свободата на индивида и къде трябва да се сложи граница? Разбира се, задължителните имунизационни програми са посегателство срещу свободата. Аз дълго време не ги възприемах по този начин, защото за мен да си ваксинираш детето е същото като да го храниш. И изобщо не ми идва наум, че държавата ми се меси, като ме заплашва да ми отнеме детето, ако е недохранено. От десетина години насам осъзнавам, че има хора, които искат децата си неваксинирани. Има и други хора (строгите вегетарианци, „веганите“), които не само спазват изцяло растителна диета, за каквато човекът не е пригоден, а и я налагат на децата си, навличайки им умствено изоставане. Те също са убедени, че това е тяхно право. И държавата обикновено предпочита да не им се меси. Какво е някое и друго умствено изостанало детенце в епохата на политическата коректност? Да си е избирало родителите по-добре.
      Какво ще стане, ако на родителите се даде избор дали да имунизират децата си? Със сигурност десетки, може би стотици хиляди бели българи ще направят този избор. Някои от тях по-късно ще го отменят, след като забравените зарази се върнат и им покажат грозните си лица. Но пак ще останат достатъчно, които ще държат на него.
      Поведението на останалите родители (като мен), на лекарите и на фармацевтичните дружества ще се промени. Ние ще знаем, че вече не живеем в свят с поголовна имунизация, а в свят, в който причинителите на болести са отвързани и не възнамеряват да се оттеглят. Ще започнем да предпочитаме по-ефективни и по-опасни ваксини. Един факт, за който май знаят твърде малко хора, е, че като цяло ИМА ОБРАТНА ЗАВИСИМОСТ МЕЖДУ ЕФЕКТИВНОСТТА И БЕЗВРЕДНОСТТА НА ВАКСИНАТА. Сега се предпочитат по-безвредни и по-слабо ефективни ваксини, разчита се на колективния имунитет. Това носи полза за децата, защото прави усложненията извънредно редки, но не носи политическа полза, защото много родители не оценяват безвредността на ваксините. Независимо колко безвредна е една ваксина, известен (и нарастващ) брой майки винаги ще са убедени, че тя е вредна и опасна. Защото основният белег на антиваксерското движение е пълното му пренебрежение към фактите, към действителността. И така, заради свободния избор на противниците на ваксините ние ще трябва да се насочим към по-опасни ваксини. Ще върнем живата ваксина срещу детски паралич, тя ще уврежда някои бебета. Освен това ще трябва да даваме ваксините на децата си от по-ранна възраст, когато те са още по-опасни и на това отгоре не толкова ефективни. Целта ни ще бъде бебетата ни да не прихванат зараза от по-големи неваксинирани деца. Двете общности – на ваксинаторите и на антиваксерите, ще бъдат донякъде сегрегирани и няма да се гледат с добро око.

      • Мая Бочева Says:

        Ужасно бъдеще свързано с ваксините!
        За мен, обаче и сега положението не е цветущо. Именно заради това не харесвам ваксините… пак ще се повторя, те по един груб начин ни „пазят“.

        Относно веганството, имам близки приятели с дете, което се храни по този начин и имам точно обратните наблюдения, доста е умно и развито за възрастта си?!

        За това за сега ще погледна на бъдещето, което сте предначертали, като на хипотетично, защото от къде можете да знаете как ще бъде? При положение, че качеството и начина на живот на хората се е променил коренно последните 100 години? А дали няма да е по-страшна изненадата, ако няма ваксини и хората се окажат даже по-здрави, а ваксините са тегнали над тях до сега съвсем излишно? Това също е хипотеза, само, но всичко е възможно…
        И това, че се увреждат здрави деца в името на това да не боледуват всички за мен е не по-малко ужасно от на пръв поглед „лошия избор на децата в кое семейство да се родят“.
        Защото тук опираме вече и до Закона за Детето за който се шуми от известно време и който се опитва да вмени именно това, че държавата, като институция „знае кое е по-добро за едно дете“ от неговите родители.
        Ако вашата майка ви е научила да слушате Моцарт, а държавата го обяви за „вредна музика“ ще повярвате ли, че майка ви не разбира от музика и ще ви навреди?

        И за да навлезем и във фактите на конспирацията, като се замислим, едни хора по-лесно се управляват, ако са малко по-подтиснати и болнави, а в тях се поддържа леееек страх. На кой управник са му нужни будни и живи хора със свободна воля?
        Така че от много места и по много начини нашата мащеха държавата (и не говоря само за нашата държава:)) ни причинява такива вреди, на фона на които ваксините се оказват само малка част от „добрите неща“, които се „грижат“ за нас.
        Но става въпрос за светоглед, за начина по който усещате света около себе си? Ако това, което виждате ви харесва, ако вие и вашите близки сте здрави и щастливи хора чрез този начин на живот значи спокойно можете да следвате своя път. В момента хората са масово ваксинирани, ако мислите, че са здрави – добре, защото аз виждам друго…
        И въпреки всичко този път, който следвате ще си остане вашия път и по никакъв начин не можете да го налагате на другите хора колкото и това да е „за тяхно добро“.
        Защото, ако вие се съгласите да се разпишете, че никоя вакисна няма да повлияе зле на моето дете ще съм съгласна да го ваксинирам. Но ако има каквато и да е опасност от ваксинацията, то аз не съм съгласна да дам подобна жертва за общото благо и се надявам да ме разберете правилно…

      • Меръл Варадинова Says:

        Ама ваксините нямат за цел да ви предпазят от абсолютно всички зарази и болести, познати на човека! Знаете ли откъде Майя има представа какво бъдеще ни чака, ако все по-малко хора ваксинират децата си? Вероятно оттам, че човечеството вече е минало по пътя без ваксините. Ако имахте и понятие от ужаса на рубеола, морбили, детски паралич и тем подобни, които са убивали и осакатявали стотици хиляди деца, нямаше да ви мине през ума да ги приказвате тези неща. ЕСТЕСТВЕНО, че живеем по-добре последните 100 години, отколкото преди напредъка на медицината. Как може да не оценявате подобреното качество на живот и неговото удължаване на фона на това, което би могло да бъде без съвременната медицина?

        По-рано бях пуснала този клип (само минута и половина): http://www.youtube.com/watch?v=RfdZTZQvuCo Оставете настрана как изглежда човекът в него, колко е груб и шумен и се концентрирайте върху съдържанието на това, което казва. ДОРИ да допуснем, че ваксините НАИСТИНА причиняват аутизъм (или нещо друго) в едно на сто деца, заслужава ли си рискът от всички други осакатяващи или смъртоносни зарази? Моля ви, еволюирали сме големи челен дял, който ни прави способни на критично мислене, използвайте го! (За съжаление ни прави и по-умели в това да рационализираме всякакви глупости, но се опитайте да подтиснете този порив).

        И стига с тези заговори! Правителството съществува благодарение на данъкоплатците, на своите поддръжници – как ще съществува, ако те са толкова болни (следователно и недоволни от медицинските услуги, които му се предлагат и по-малко склонни да гласуват за него) или пък мъртви? Стига глупости! Почетете малко история. Тенденцията е животът ни да се подобрява и удължава. Да, има много болнави хора, но в друг период от историята ни изобщо нямаше да оцеляват, защото едно време хората са умирали от най-обикновено настинки. И между другото всичките тези неща ви ги казвам като либертарианец, така че докато разбирам възгледите ви за намесата на държавата в личния живот на гражданите, в случая аргументът ви е напълно несъстоятелен и спекулативен.

      • mayamarkov Says:

        За мен да се оставят здрави деца да боледуват от тежки болести, след като има ваксини, СЪЩО е увреждане.
        Държавата нерядко като институция „знае кое е по-добро за едно дете“ от неговите родители. Затова са законите за задължително образование, де да имаше кой да следи за спазването им. Нима родителите от ромското малцинство, които вместо на училище пращат детето си да проси и краде и въдворяват 11-годишните си момиченца във фактически брак, също знаят по-добре от държавата кое е добро за детето им?
        Иначе сте права, че държавата нерядко съзнателно ни причинява вреди, но това е друг въпрос.
        По повод на това дали „ваксините тегнат над хората съвсем излишно“ – вижте статистиката как в общностите с повече противници на ваксините избухват епидемии от забравени болести; какви доказателства повече искате? Ей затова твърдя, че проблемът с хората, които мислят като Вас, е в невъзможността да им бъдат представени факти, които противоречат на убежденията им!
        Защо поне не поговорите с възрастен близък, който помни ерата отпреди многото ваксини? Аз говорих с баща си и той „свидетелства под клетва“, че болестите, срещу които днес се ваксинираме, по-рано са убивали. След малко ще напиша пост по темата.
        След като в детската градина след единични случаи на морбили децата ми и техните съученици бяха реимунизирани, повече случаи на морбили НЯМАШЕ. Ако баба ми беше жива и можех да й разкажа как днес си имаме средство да предпазим от морбили всичките другарчета на болно дете, тя вероятно би рекла само „Е-хаааа!“.
        В същата детска градина варицелата, срещу която в България не се провежда имунизация, се разпространи като горски пожар…
        Аз не бих се „разписала“, че никоя ваксина няма да повлияе зле на Вашето дете, по простата причина, че това няма да е истина. Но съм убедена, че Вие многократно надценявате рисковете и вредите от ваксините.
        Целта на масовата ваксинация не е да направи хората „здрави“, а да ги предпази от КОНКРЕТНИ болести, срещу които са насочени ваксините. Тук е разликата с хората като д-р Гълъбов, които казват, че ако ги слушаме, ще бъдем напълно здрави, пък ако все пак не сме, вината си е наша, защото не си мислим за хубави неща.

  31. Александър Красимиров Василев Says:

    Аз май трябва да приема за врагове всички ЗА ваксините!
    И скоро ще ми трябва много помощ в изграждане на супер информативна първа страница на сайта ми, тъй като само „Ето ви доказателствата – информирайте са“ изглежда не е достатъчно!

    Колко още по-зле да стана! Или май не трябва да търся причината да се ориентирам към решение на проблема? Да, ама не, виждам всичките ми познати с МС докъде са го докарали слушайки вълшебната медицина. Вече престават да са хора, а консуматори на всичко бълващо от мед.кабинетите за МС.

    Често ефектът от потискането на един симптом при МС води до развитието на много по-сериозен. Често сляпата вяра в доктори води до задънена улица. ЧЕСТО ТРЯБВА ДА ЗАБРАВЯМЕ ЗА ЛЕЧЕНИЕ ПРИ ДОКТОРИ, А ДА СЕ ОРИЕНТИРАМЕ КЪМ ЧИСТА И ЕСТЕСТВЕНА ХРАНА!!!

    • малина тодорова Says:

      забрави за докторите и си търси ЛЕКАР – той със сигурност ще ти помогне – ние направихме изследване за храните на дъщеря ми и буквално това я върна от оня свят – докторите ако слушах кокалите щяха да и са изгнили вече – не се осланяй на тях и само на тебе си – само от теб зависи да не попадаш в ръцете им

      • Александър Красимиров Василев Says:

        Абсолютно съгласен! Аз бях започнал да се подобрявам значително, но се подведох от майка ми – отиди да си оправиш зъбите. Е, отидох и ме върнаха с 1-2 години назад!!! Никога повече няма да слушам нея или друг…

    • mayamarkov Says:

      Г-н Василев, някой някога да Ви е обещавал, че ще живеете с желязно здраве до 150 години?
      Още когато сте вярвали в медицината, е имало хора с нелечими болести – тогава на Вас пукаше ли Ви? Или прозряхте несъвършенствата на медицината едва когато осъзнахте, че тя не може да Ви помогне?
      Съчувствам Ви заради състоянието Ви, така че, ако искате, продължавайте да използвайте моя блог като място за безплатна психотерапия и реклама на Вашите умотворения. Който иска, да ги приема сериозно. Ей това е свобода на словото и борба на идеите.

      • Александър Красимиров Василев Says:

        „Реклама на моите нещо_ли“ 😉
        Миличка, съкровище, любима моя(всичките важат), знаеш ли, че на месец плащам 10 лв. за сайта си? А знаеш ли, че планирам да го разширя и започна да плащам по 20, все някой ден 😉

        Едва ли можеш да допуснеш даването на пари за нещо, което няма да ти носи и един лев… Едва ли съзнанието ти би допуснало, че ваксините са най-големият удар срещу човечеството на физическо ниво!

        Единственото спасение е в храната и отказването на медицинска интервенция в повечето случаи…

      • mayamarkov Says:

        Много Ви е тузарски доставчикът. Моят сайт е доста по-евтин.

      • Александър Красимиров Василев Says:

        да, но ти на твоят сайт нямаш изискване за 99.98% uptime, нито за място за съхранение на DVD версии на филми и пр…

  32. Румен Says:

    „…основният белег на антиваксерското движение е пълното му пренебрежение към фактите, към действителността.“
    Едва ли се чувствате комфортно, правейки подобно твърдение.
    Хората, които държите да наричате „антиваксери“, за разлика от Вас, търсят цялостната картина на проблема „ваксини“, т. е. базират позицията си на повече факти, отколкото ползвате Вие за аргументиране на Вашата позиция.
    Нас практика проваксерите (ако ми позволите да вляза във Вашата координатна система) приемат за правилни само фактите, които потвърждават предварително оформената им позиция. Фактите, които я опровергават, биват неглижирани, омаловажавани и директно отхвърляни като не-факти. А именно те оформят цялостната картина на проблема „ваксини” – имам предвид непрекъснато появаващите се нови и нови хронични болести при деца, болести, които преди масовизирането на задължителното ваксиниране не са съществуваха.
    Добрата наука не се стреми да пренебрегва съществуващи факти, които противоречат на някаква доктрина. Добрата наука е склонна да променя доктрината си, ако съществуват факти, които доктрината не обяснява.

    • mayamarkov Says:

      Извинявайте, но Вие сериозно ли мислите, че „непрекъснато се появяват нови и нови хронични болести при деца, болести, които преди масовизирането на задължителното ваксиниране не съществуваха“?
      Искате да кажете, че след като преди 200 години лекарите не са можели да диагностицират левкемия или кистофиброза, тези болести не са съществували?
      (Говоря за малкото случаи, когато семейството изобщо е имало достъп до някакъв лекар.)
      Синдромът на Даун е описан през ХІХ век. Трябва ли да си мислим, че преди това жените са можели спокойно да си раждат и на 44 години и хромозомите на детето винаги са се получавали колкото трябва?
      Учудвам се във Вашата увереност, че знаете какво е „добра наука“. Аз ви предлагам едно алтернативно определение, подходящо за неспециалисти: Добрата наука е това, което се публикува в добрите научни списания. А там не пишат за повече факти, отколкото аз използвам за аргументиране на своята позиция, нито пък за факти, които противоречат на доктрината за ваксините или не са обяснени от нея.
      Бихте имали известно право, ако аз твърдях, че ваксините нямат никакви странични ефекти и никога не водят до усложнения. Но такова нещо няма. Когато беше ред на голямото ми дете да се имунизира, аз знаех, че има (много малка) вероятност ваксината срещу полиомиелит да го парализира. Въпреки това изобщо не си помислях да му спестявам тази ваксина или да водя пропаганда срещу нея. По същия начин, ако виждах някакви основания да смятам, че ваксините причиняват аутизъм, щях да го призная.

  33. Silviya Landis Says:

    Cheta vi statiata i se chudia sluchaino da imate statistika ne kolko sa se razboliali ot morbili ,a kolko desta ima postardali ot vaksinirane (ne govorim samo za autism) …a tova za vaksinite i autisma mojem MNOGO da sporim po vaprosa ..dokazatelstvoto mi e tuk, u doma-dve malki krasivi gospojitsi na 6 godini vsiaka s diagnoza autism .

    • mayamarkov Says:

      Статистика нямам, ще се опитам да намеря. Тя, естествено, няма да включва деца с аутизъм, а с други състояния, за които се приема, че могат да бъдат причинени от ваксини. От няколкото реда на коментара Ви разбирам, че каквото и да мислите за причината за аутизма, Вашите прекрасни момиченца са приемани и обичани такива, каквито са, и могат да разчитат на Вас. Желая всичко най-хубаво на тях, на Вас и всичките Ви близки хора!

      • Мислеща Says:

        Жалко, че сте образован човек! Всичко е бизнес! Може би дори сме опитни мишки за някои ваксини 😉 гледайте някои филми и вие ще излезете от „Матрицата“.

      • mayamarkov Says:

        Фактът, че имам биологично образование, а Вие сте само „Мислеща“, може би трябва да Ви въведе на някои мисли. Но за Вас, изглежда, мисленето е синоним на гледане на избрани филми.
        Това за опитните мишки ми напомня едновремешната соц-пропаганда за лошите капиталисти. Сега е сезонът на съживяване на полуразложени трупове, Путин се опитва да възкреси Съветския съюз, а „Мислещите“ Интернет-майки възкресяват соц-пропагандата.

  34. Еmilia Says:

    Тук също могат да се видят официални статистики относно това че заболяваемостта от морбили на не намалява благодарение на ваксините. http://childhealthsafety.wordpress.com/graphs/ . Например в детската градина до нас 2010 година имаше епидемия от морбили, а децата бяха прилежно ваксинирани. Като питах докторката защо тогава ги ваксинират тя каза за да карат по леко болестта. Прах в очите на хората, защото не ваксинираните деца които познавам почти не се усеща че са болни. А и аз ще ви дам пример на моето семейство, което потвърждава тезата, че изчезването на някой заболявания е обвързано с подобряване качеството на живот и хигиена. .Дядо ми е бил от заможно семейство били са 12 деца и са живели доста добре, всички те са били живи и здрави дълги години. Съвпадение разбира се :)Пра-баба ми почина на 96 години и не спираше да се чуди защо всички са толкова болнави, тя заедно с дядо ми /почина на 86години/ бяха най здрави от всички ни взети заедно. Хората сами започват да правят проучвания, защото виждат че това което им се втълпява не се връзва с реалността………че вместо да са по здрави, стават все по болни…….

    • mayamarkov Says:

      За тълкуването на статистики е желателно да се обърнете към хора, по-информирани от авторите на въпросния пост. Колкото до данните от Вашето семейство – моят баща и тримата му братя, както и майка ми и брат й също са оцелели, но вместо да се бият в гърдите колко са готини, те мислят за другите, които за загубили братче/сестриче или сами са умрели, просто защото не са имали същия късмет. Според хората, които изповядват Вашата жизнена философия, репресираните в комунистическите лагери са престъпници, изнасилените жени са си го просили, а жертвите на бездомни кучета (и коя да е друга категория жертви) със своята порочност са заслужили участта си. Аз не само смятам такива мнения за фактологично и логически неиздържани, а и не ги одобрявам от етична, човешка гледна точка. И ако като блог-домакиня не чувствам известно задължение да съм сдържана (и ако не ме сварвахте в спокойно настроение), бих написала и по-силни думи.

    • mayamarkov Says:

      За случая от 2010 се учудвам, че медиите не са съобщили – такива случаи следва да се съобщават.

    • mayamarkov Says:

      Може някои от децата да не са били ваксинирани, а само да са се водели такива – както спомена друг коментатор. По-вероятно е обаче някой „компетентен“ лекар, при когото са били записани част от децата, да е оплескал ваксинацията – напр. да е държал ваксината на топло.

  35. Румен Says:

    Да, любезна госпожо, много сериозно мисля това, което пиша.
    Най-сериозните здравословни проблеми при децата през последните години са:
    – поведенческите смущения
    – всевъзможните алергии
    – диабет
    – злокачествени заболявания
    – автоимунни заболявания…
    Пред всички тях конвенционалната медицина е безпомощна като пеленаче.
    Защо?
    Защото самата тя няма идея какво ги провокира, а ако някои има идея, тя бива отхвърляна „без разглеждане“ и
    Защото до огромна степен изброените болести са ятрогенни, т.е. причинявани от лекарите, верни на доктрината. Признаването на тези факти би означавало зрелищно харакири, което конвенционалната медицина не може да си позволи да направи.
    Бих го подминал, ако жертва на това (не)действие не бяха пациентите и в частност децата.

    „Аз ви предлагам едно алтернативно определение, подходящо за неспециалисти: Добрата наука е това, което се публикува в добрите научни списания.“

    Имате право да възприемате критериите за наука, които Ви импонират. И това Ви право е равно на моето право, то е нито по-голямо, нито по-малко.
    Естествено следва въпросът: „По какви критерии разпознаваме добрите научни списания?“
    Моето впечатление е, че от няколко десетилетия за „добри“ се смятат изданията, които са добри за някого и тревогата ми е, че този някой не го е еня много-много за науката.
    Достатъчно е да погледнем кои сипва храница в хранилките на въпросните „добри“ списания. Българинът казва „Не хапи ръката, която те храни“. „Добрите“ научни списания са много верни на тази мъдрост.

    • mayamarkov Says:

      Тогава, любезни господине, нека Вие останете при своето право да дефинирате „добрата наука“ както искате, а аз – при моето. А за евентуалните читатели вмъквам дребната подробност, че на мен науката ми е професия, така че Вие и Вашите съмишленици тук сте се събрали на краставичар краставици да продавате.

  36. Румен Says:

    С Ваше позволение, бих добавил, че имам точно същото право като Вас да твърдя, че науката ми е професия. Така че ставаме поне двама краставичари.
    Възможно е да се различаваме по това, че аз се занимавам в еднаква степен и с наука, и с нейното приложение в практиката. Опасявам се, че в този аспект съм натрупал малко повече опит от Вас.

    • mayamarkov Says:

      В това, че моята професия е преподаване и научна работа, всеки може да се увери, като цъкне няколко пъти с мишката. А Вие присъствате тук само с малкото си име и за това, че се занимавате с наука, имаме само Вашата дума. Т.е. Вие разчитате на същото лековерие, което характеризира цялата мисловна школа на антиваксерите, алтернативните медици и техните клиенти.
      Наистина има блогъри, които пишат само под псевдоними и въпреки това аз им вярвам напълно, че са учени или лекари. Защо? Защото буквата и духът на техните писания показват човека на науката. Във Вашите коментари обаче прозира съвсем друг дух. И дори ако Вие наистина имате диплома от медицински или природо-научен факултет, това само ще ме накара с тъга да Ви причисля към категорията на д-р Андрю Уейкфийлд, д-р Марк Гайер и д-р Атанас Гълъбов.

      • Румен Says:

        Анонимността не ми е по сърце. Тук я допускам от уважение към Вас, за да уравновесим силите, от една страна (защото читателите може основателно да решат, че тезата на един практикуващ лекар тежи повече от тази на един биолог, защото е проверена в практиката) и от друга, за да се концентрираме върху стойността на идеите.
        Ако идеите не струват, името не може да промени нещата. Ако идеите са ценни, няма значение кой ги отстоява.
        Научният спор е спор между идеи, а не между хора.
        Ако бях лековерен, щях да си остана в лоното на конвенционалната медицина и да си повтарям нейните мантри до безкрай, чудейки се (безрезултатно) защо в книгите чета едно, а в живота виждам съвсем друго.

  37. mayamarkov Says:

    Прав сте, че е важно идеите да сте ценни, а не кой ги отстоява. Затова съм поразена (най-меко казано), че един лекар твърди, че пред диабета медицината е „безпомощна като пеленаче“.
    При което аз, разбира се, реших, че сте завършили (примерно) четвърти клас и в живота си не сте чували за инсулин.
    Или пък за алергиите… Все и аз знам деца с алергии и как лекарите (за щастие вярващи в мантрите на конвенционалната медицина) им помагат.
    Колкото до „поведенческите смущения“, мнозина лекари се борят срещу патологизацията на нормалното детско поведение и срещу безконтролното диагностициране с ADHD и напоследък с аутизъм. Лекари с неизчерпаемо търпение повтарят отново и отново, че за децата е НОРМАЛНО да са физически по-активни от възрастните и да задържат вниманието си по-късо време.
    Радвам се, че си имаме и такива лекари.

  38. Руми Says:

    Уважаема госпожо, с цялото ми уважение към Вас и професионалния Ви опит, считате ли, че наистина лекарите, които са за свободния избор при ваксиниране (умишлено не казвам против ваксините) ще излязат на светло, ще обявят ясно позицията си и името си, след като знаят какъв натиск и унизително отношение ги очаква? Моментално ще бъдат обявени за лунатици, сектанти и меко казано „ненормални“. Благодарение на Вашето арогантно отношение (каквото е и на доста други Ваши колеги) вместо да се узакони свободния избор и да се знаят реално кои са не ваксинираните деца, сега хората си решават проблема с фалшиво вписване на поставени ваксини. Не знам дали науката има полза от това. Единици са тези, които се обявяват срещу проблема и застават с името си.
    Пример: мнение на личната ни лекарка: „ако зависи от мен, половината ваксини са излишни“, „аз знам по-добре от Вас какво причиняват ваксините, знаете ли какви неща съм виждала“, „родителите трябва да знаят какво причиняват ваксините“, аз на себе си ваксини не слагам“. Тя беше склонна да се възползвам от възможността, която дава закона да ги отложим до 6-тия месец на детето, с цел да укрепне то. И още: „една моя близка колежка ми сподели, че отлага ваксините на внучето си, страхува се, като знае какви са последиците понякога“. Аз: „до каква възраст ще ги отлага? Отговор: може и повечко време…. Естествено всички водени разговори, отговорите, който получих са благодарение на изградено доверие в годините като лекар-пациент. Защото все още има и лекари-човеци. Предполагам като се сблъскаш с болестите, смъртта и човешкото нещастие, безпардонният мироглед, който налагате Вие се размива с времето. За край: тя ни помоли да си намерим друг лекар, ако няма да слагаме ваксини. Не искала тя да променя света. Последен пример. Дама, завършила медицина. Близка приятелка. Работи във фирма за лекарства. „По никакъв начин, никога не си слагай противогрипна ваксина.“
    За финал: за Ваше улеснение ще вмъкна, че не съм с килийно образование, не членувам в секта, имам престижна професия и не ваксинирам детето. Засега. Може да изчакам да порастне малко, подобно на лекарката с близо 40 г. стаж, която боде по план чуждите, но своето – не 🙂

    • mayamarkov Says:

      Противогрипна ваксина, както споменах другаде, и аз не си слагам.
      Фалшивото вписване на поставени ваксини според мен води до явления като съобщената по-рано епидемия от морбили сред „прилежно ваксинирани“ деца в столична детска градина.
      Разбира се, лекарите, които са против ваксините (нека да не използваме евфемизми, които замъгляват мисълта!), ще бъдат подложени на натиск и унизително отношение, ако обявят отношението си открито. Смятате ли, че това е уважителна причина един лекар да се крие като мушморок и да върши неща, които според него са вредят на пациентите му? Къде остана Хипократовата клетва?
      Ако аз имах лична лекарка като Вашата, бих използвала правото за избор на личен лекар (поне такова имаме) и бих я сменила.

    • mayamarkov Says:

      Ако споменатата от вас …………………. лекарка наистина иска родителите да знаят какво причиняват ваксините, нищо не й пречи да им дава листовките към ваксините (впрочем според мен това трябва да е стандартна практика).
      Но на нея й е по-сгодно да пуска неясни подмятания, от които не може да се очаква друг ефект освен да нарушат душевния покой на родителите – е, и да създадат у някои (като Вас) убеждения, че въпросната ……………. дама е много компетентна и е „лекар-човек“.
      Впрочем ваксините доста са се променили (и усъвършенствали) за изтеклите 40 години.
      За мен безпардонен е нейният и Вашият светоглед, който дели децата на висши, на които трябва да се спестяват ваксините, и низши, които трябва да се ваксинират, за да бъдат защитени висшите.

  39. Мая Бочева Says:

    Не мисля, че поддържане на едно нездравословно състояние е лечение (или поне аз не съм чувала някой да е излекувал алергия или диабет с конвенционални методи?). Все ми се струва, че е добре да се разбере първо от къде идва проблема и след това да се лекуват не симптомите, а самия проблем.

    Имам познат конвенционален лекар, който постоянно пътува до различни международни конференции, актуализира познанията и информацията, която има и след последните пътувания ми е разказвал, че лекарите колкото повече търсили произхода на заболяванията – толкова повече разбирали, че нищо не е ясно…
    Даваше ми пример за кистите, че имат само хипотези какво ги причинява, но нищо доказуемо и реално.
    Същия този лекар лекува с оперативни методи, използва антибиотици и лекарства, но уважава своите колеги, които се занимават с холистични методи на лечение. Разказвал ми е за негов колега хомеопат (който е помагал и на мен изключително много) как пред очите му бил излекувал жена от ужасни ракови образования с които той нямал представа как може да се справи без изхода да е фатален.

    Въпрос на уважение и възприемане на различното е. Не всичко да се отхвърля с лека ръка!
    Ако пак заговорим за списания и начини да се документират тези „не научни методи“, то наистина е странно – защо не ги пускат там? Защо медицината толкова много не иска да ги допусне? Може би не са угодни някому, защото биха преобърнали до голяма степен основите на сегашните методи с които се борави и на базата на които се лекува.

    • mayamarkov Says:

      Ние с Вас явно имаме изключително различни ценностни системи. Аз съм привърженичка на „поддържането на нездравословното състояние“, когато излекуване не е възможно. Познавам американка, чийто диабет е бил излекуван – поне засега – чрез присаждане на бета-клетки.
      Защо „алтернативните“ методи не се публикуват в научни списания – според мен защото не отговарят на изискванията за публикуване. Някои, които отговарят, се публикуват и стават част от конвенционалната медицина. Други – за жалост – без реално да отговарят на изискванията, пак успяват да се промушат и биват публикувани. Почти цялото шарлатанство около аутизма, за което пиша, на един или друг етап е било промушено в научни списания и може да се открие в PubMed. Статията на Андрю Уейкфийлд за аутизма и MMR е била поместена в самия Lancet.
      „Сегашните методи, с които се борави и на базата на които се лекува“, се основават на научния метод. Кое точно от него не одобрявате?

      • Мая Бочева Says:

        Различни са ни ценностните системи, но това се надявам да не е повод да бъдем врагове? Ако сме разумни хора бихме могли поне да се опитаме да разберем насрещната страна. Т.е. аз не казвам, че не ви разбирам. Напротив – разбирам, защо се осланяте и вярвате на науката.
        Науката може да обясни всичко. Но до къде е стигнала в момента?
        Тъй като основните принципи на науката са „око да види, ръка да пипне“, то ако няма добри микроскопи (примерно) няма как да открие много мъничките неща не видими за обикновеното човешко око.

        Въобще, ако все още нямахме микроскопи вие щяхте ли да вярвате в атомите и молекулите или те щяха да са в сферата на магията и фантастиката?

        За коментара, че сте знаели риска от това, че след ваксинация детето ви е можело да бъде парализирано, но и за миг не сте се разколебали да го ваксинирате не знам какво да кажа…
        Само знам, че ваксините са един далеч не съвършен метод за предпазване, който е опасен. Да, както много лоши неща така и ваксините са били измислени с добра идея, за спешен случай и вероятно са свършили работа в дадения момент, но дори самият им изобретател не е имал и на идея да станат масова „профилактика“. За съжаление някой е прозрял колко много може да се спечели от разпространението им и не става въпрос за печелене на здраве…
        За това колко по-добри са станали може да съдим само по общото здраве на децата ни, защото замърсяването в организмите им не идва само от лошия въздух.

      • mayamarkov Says:

        Ако детето ми и всички деца не са имунизирани срещу детски паралич, бихме имали опасността от истинския детски паралич, който парализира далеч по-често от живата ваксина.
        Така че имаме следните възможности. Първо, искаме всички деца да се ваксинират, освен тези с имунна недостатъчност, ако ваксината е жива. Второ, пренебрегваме всички налични данни, че без ваксина имаме риск от детски паралич, слушаме д-р Гълъбов, докато ни се замъгли мисълта, и решаваме, че вирусът на детския паралич си е тръгнал сам, или никога не е съществувал, или поне няма да засегне точно нашето дете, ако сме любящи родители и си мислим за хубави неща. Трето, можем да искаме свобода на избора и да не си ваксинираме децата, разчитайки, че глупаците ще си ги ваксинират и ще създадат колективен имунитет и за нашите деца.
        Добре, Вие знаете, че детето Ви може да загине при автомобилна катастрофа (пу, пу и чукам на дърво).
        Това кара ли Ви да се изселите с него в някакви гори тилилейски, където няма автомобили, вкл. не може да стигне линейка? Или да се борите за някакво свое право на паралелно общество без автомобили, протестирайки, че привържениците на автомобилите нагло Ви налагат своя избор?
        Просто не знам какво да кажа за Вашия начин на разсъждение.

      • mayamarkov Says:

        За изобретател на ваксините се приема Едуард Дженер, който е имал точно идеята за масова профилактика (не знам откъде идват кавичките във Вашия израз освен от упоритата Ви склонност да отричате фактите, които не Ви харесват).
        Не знам и откъде идва убеждението на всички противници на ваксините, че, първо, от ваксини се печели много, и, второ, това води до порочни практики. Печели се и от лекарства. Ако нямаше ваксини, фармацевтичните дружества щяха да продават повече антибиотици (срещу бактериалните инфекции), повече галантамин (срещу детския паралич) и т.н. Ако е за въпрос, печели се и от хляб.
        Защо сте убедена, че не става въпрос за печелене на здраве, след като изследванията и свидетелствата показват обратното?
        Защо сте убедена, че днес ние сме много болни, децата ни са много болни, организмите им са много замърсени, и то не само от лошия въздух? Допреди няколко десетилетия къщите и дори играчките са били боядисвани с оловни бои, а за намаляване на риска от пожари се е използвал азбест.

      • Мая Бочева Says:

        Първо, относно катастрофата – нито едното ви предложение, нито другото, защото моя начин на мислене не включва такива варианти 🙂
        Като начало аз не обмислям Защита от ужасни неща, защото те ни дебнат дори в къщи и на всяка крачка (познавам хора починали от задавяне, тогава значи ли и да не ядем?)
        От личен опит и лични наблюдения знам, че човек колкото повече се пази от нещо – толкова повече вероятността то да го застигне е голяма. За това не се пазя. Живеем до колкото е възможно здравословно, в мир и хармония със себе си. Емоциите са били в основата в някогашната медицина, която е много по-древна и дългогодишна от новата.
        Ако колите не ми харесват (и познахте – не ми харесват:))) то не мога да накарам другите да не ги ползват. Мой ще е избора дали ще живея сред тях и с тях. Или ще избягам в планината. Но за целта не е добре никой да ме кара да правя едното или другото?
        В момента този проблем стои точно с тютюнопушенето. Ако искате да пушите и го намирате за хубаво – трябва ли да дишам и аз вашия дим? Това е личен избор. Масовата „имунизация“ е само теория. С толкова странични ефекти тя няма как да бъде ефективна.
        За мен оправданието, че чумата е изчезнала до голяма степен поради подобряване на общите хигиенни условия, но всички останали болести са изчезнали или намалели от ваксините – не е много добро обяснение.

        Относно лудостта на д-г Гълъбов – то той и неговите луди колеги са ми помагали изключително много за здравословното ми състояние, когато вашите здравомислещи колеги са били напълно безсилни. Макар и да са били професори, и известни лекари продаващи скъпи лекарства на фармацевтичните компании.
        Затова нито една статистика или научно списание за мен нямат тежестта на нещо вярно, когато имам своя личен опит, усет и светоглед.

        Относно ниския имунитет, ами ако нямахме лекарства то мисля всяко дете щеше да е умряло преди навършване на втората си годинка, защото от лекарските статистики децата някога са умирали лесно от настинка или грип, а сега всяко дете боледува от това още преди да е навършило и една годинка. Но го спасяват – лекарствата! Както го спасяват – така и го разболяват обаче.
        Тук да кажа, че моето дете има първата си година всички ваксини. Нямах достатъчно мотивация да не я ваксинирам (за съжаление по-скоро нямах информация на това какво съдържат ваксините…)
        И по случая между първата и втората си година доста поболедува. Но изпи малко хомеопатия за пречистване, а гриповете и вирусите, които кара – не се е налагало нито веднъж да пие антибиотик или лекарство, каквото и да е. През това време обаче наблюдавах как около нас децата с нейните симптоми пиеха най-редовно антибиотици и температуропонижаващи медикаменти. Тези деца продължават да боледуват постоянно. И това са повечето ни приятелчета, близки, от градинки, форуми и – от всякъде. Сега е на 2 г и няколко месеца. Вие колко дечица познавате, които като се разболеят поле оздравяват бързо и лесно без лекарства?

        Една майка веднъж ми написа, че лекарите много успешно излекували всеки път детето й от пневмония със солидни дози антибиотици. 5 поредни години! Вие кажете до колко успешно е това?
        За мен лечението не е поддържащо болестно състояние. То е здраве и поддържане на здравето!
        За печалбата на фармацевтите – има ли въобще смисъл да говорим? Та те са огромни корпорации, а нищо от това, което продават не е без странични ефекти? По-голяма част от тв рекламите са за хапчета, които ще решат проблемите ни. Вие мислите ли, че премахвайки главоболието в един момент ще се излекуваме от мигрената? Защото това май е принципа на съвременната ни медицина?

        Хляба е с пари да, но ние си правим домашен хляб.
        По този начин подхождаме – когато искаме да ни е лесно – ползваме масовите, но не до там полезни методи. Когато мислим за здравето си – подхождаме разумно и отговорно.

  40. Руми Says:

    Явно отношението Ви към коментарите е избирателно. Те трябва да потвърждават тезата, че „антиваксерите“ са едни смахнати, шантави хорица. Мислех, че сте обективна.
    Ето, дамата по горе говори за чудеса, за живот близо до природата, за холистични методи на лечение, за приятели вируси и бактерии 🙂 . Да, добре пише, малко налудничаво е погледнато от страни, но нали това е целта. Да видят всички колко е права Ваша милост за психичното състояние (или по-скоро отклонение) на хората дръзнали да се обявят срещу чудото наречено ваксина. По горе в коментара ми пропуснах да впиша, че зъболекарката ми също не е ваксинирала детето си. Сестрата в кабинета също сподели, че двамата и внука са не ваксинирани. Познавам медицинска сестра, работеща в хирургично отделение, която също не ваксинира децата си. Вече явно врага е сред вас, може да положите усилия да разберете възгледите на тези хора, вместо да ги игнорирате. Бъдете здрава! Поздрави 🙂

    • mayamarkov Says:

      Какво искате от мен, за да ме признаете за обективна? Да редактирам смахнатите и шантави антиваксерски коментари, та да почнат да звучат по-разумно? Аз полагам усилия да разбера възгледите на тези хора, но това разбиране явно е над моите възможности.
      За професионалисти като тези, за които пишете, предпочели да не си ваксинират децата, ще спомена в поста за колективния имунитет, който се надявам скоро да напиша.

  41. Александър Красимиров Василев Says:

    Много удобно пропускате неудобна информация:

    Lethal Injection – Ваксини от абортирани човешки фетуси (Human diploid cells) – http://www.youtube.com/watch?v=SJLw1Cp2-ns

    Lethal Injection – целият филм с вградени BG субтитри – http://www.youtube.com/watch?v=cvW7IBI34mo

    В канала ми в youtube – http://www.youtube.com/user/alexandervassilev има доста други, които не искам да пиша тук. Провалям ви така хубавият бизнес 😉

  42. Руми Says:

    Всъщност истината за мен се крие в признаване на правото за свободен избор. Аз съм за това, да се знаят не ваксинираните. Аз самата търсех информация месеци наред, и не избирателно само за вредите. Исках да съм сигурна в избора, които правя за детето си. Така нещата се изкривяват и никой няма полза от това. Голямото ми дете е чинно ваксинирано до 6 г. възраст. Това, което ме провокира да търся информация е причината, че докато бях бременна с второто си дете се случи нещо ужасно с бебето на наши познати. След ваксинация на 2 месечна възраст получи енцефалит. Историята е дълга, но всички усложнения които последваха бяха потвърдени от лекарите като постваксинална реакция. Не съм се осланяла на филми и клипове в интернет, търсех информация от лекари. И в един момент провокирайки разговори по темата, нещата се задълбочават, един е склонен да сподели, друг те гледа откровено като луд. Аз въпреки това разписах в родилния дом съгласие за поставяне на ваксини. Имаше усложнения, в епикризата ни е вписано „хеморагична болест на новородено“, детето повръщаше близо 3 дни. Ваксината за ХБ беше прилежно поставена няколко часа след раждане, както и туберкулозната на третия ден. След изписването аз естествено отидох при други лекари, даже трима. Единия се възмути открито за поставените ваксини, каза ми „ти защо си позволила“, другите едва го смотолевиха. Това е нашата история. Това, което ми прави впечатление е, че повечето от хората, които се обявяват против ваксините са изпитали техните негативни странични реакции върху себе си или децата си.

    • mayamarkov Says:

      Много от хората, които се обявяват против ваксините, просто са гледали/чели д-р Атанас Гълъбов, Джени Маккарти или някой подобен.
      Срещу какво точно се възмутиха лекарите, с които се консултирахте, или просто на принципа – бий пациента по главата, да се чувства виновен и да си знае мястото?

  43. Мамата Says:

    mayamarkov Интересно как в другите държави където ваксинацията е СВОБОДНО ПРАВО НА ИЗБОР, НЕ са се върнали тези епидемии от ужасни болести. Аз живея в такава държава и не съм си ваксинирала детето, повярвай има много хора като мен. Факт е,че епидемии няма. Нещо по този въпрос би ли казал/а?

  44. Александър Красимиров Василев Says:

    В канала ми в youtube – http://www.youtube.com/user/alexandervassilev има доста други, които не искам да пиша…

  45. Александър Красимиров Василев Says:

    Lethal Injection – целият филм с вградени BG субтитри – http://www.youtube.com/watch?v=cvW7IBI34mo

    Нека видя жалкият ви коментар относно този така силен и истински филм. И познайте – правен е от бивш лекар, отвратен от меркантилността и безочието на лекари! Това е бъдещето на голяма част от съвременната медицина…

  46. Александър Красимиров Василев Says:

    Като пореден коментар ще пусна това:
    Ваксини от абортирани човешки фетуси (Human diploid cells) – http://www.youtube.com/watch?v=SJLw1Cp2-ns

    Да ви е сладко!

  47. Александър Красимиров Василев Says:

    Мая, обясни на човешки език – защо в някои ваксини все още има живак (тиомерсал) и има ли планове медицината да го махне веднъж завинаги?!

    Има го и в тетадиф – задължителна ваксина на 12, 17 и през 10 години, докато е жив човек…

  48. mayamarkov Says:

    Вие се заблуждавате, че аз съм с пряка връзка със световните конспиратори, които определят състава на ваксините. Аз не съм.
    Тиомерсалът е консервант, който позволява ваксините да се произвеждат по-евтино. Беше махнат от детските ваксини, защото те са много, през кратки интервали и се инжектират на пациент с малко собствено тегло. Няма разумна причина да се маха от ваксините, които се слагат на юноши и възрастни през дългогодишни интервали.
    Видеата няма да гледам, на когото му се гледат глупости, да заповяда.

  49. Александър Красимиров Василев Says:

    О, да, приемете моето предизвикателство (всъщност е на Мери Токо) – поставете си 25-30 ваксини против хепатит в ефир 😉

    • mayamarkov Says:

      Скъпи, аз на времето като студентка дадох джобните си пари за цял месец, за да си купя Engerix и да се ваксинирам на свои разноски. Сега Вие искате от мен да доказвам, че тази ваксина е безопасна в доза, 30 пъти над препоръчаната. Бих приела, ако това щеше да убеди антиваксерите. Но от такова шоу те биха си направили само един извод – че не съм наред с главата. И БИХА ИМАЛИ ПЪЛНО ПРАВО.
      Някой някога казвал ли Ви е, че сте трол? Съобщавам Ви го само за Ваша информация.

      • Александър Красимиров Василев Says:

        Е как да е над препоръчителните? Отново повтарям –

        Едно бебе тежи ~3 кг Един лекар тежи ~60-90 кг!
        225 мкгр. алуминий в една инжекция!

        3 х 20(30) – същото съотношение на алуминий!

        От сега знам, че никой няма да го направи…

      • mayamarkov Says:

        Моята работа изисква да работя с уран, осмий, акриламид, ксилол и още много други отрови, на които повечето от уважаемите ми читатели не знаят и имената и няма защо да ги знаят. Ето защо не мога да разбера натрапчивите Ви идеи за това колко ужасно вреден бил – затаете дъх, дами и господа! – алуминият. Горкият алуминий! В алуминиев съд аз варя млякото за децата си.

      • Александър Красимиров Василев Says:

        Горките деца след~ 10 години… Наистина, препоръчвам да смените алуминият с глина, но кой съм аз да давам акъла на когото и да било…

      • mayamarkov Says:

        Аз също съм пила мляко, варено в алуминиев съд. Може би на това се дължат странностите ми като подкрепата за ваксините, медицината и науката като цяло 🙂

      • Александър Красимиров Василев Says:

        Миличка, ако знаеш такива коментари колко силно ме провокират да правя това, което правя 😉

        Виж какво хубаво линкче намерих и платих за превода му – http://vaksinite.info/antibodies.html

        Да чуя жалкото обяснение на медицината, че антителата са спасили всички ни от ужасни болести 😉

      • mayamarkov Says:

        Миличък, моите деца се държаха така, когато бяха 4-годишни – правеха нещо само защото аз не исках да го правят :-).

    • Александър Красимиров Василев Says:

      😉 Не си ли разбрала, че не можеш да спориш, как нещо е безопасно, когато не можеш да докажеш безопасността му върху себе си! 30 ваксини в ефир (бебе – 3кг; лекар 90 кг)

      • mayamarkov Says:

        Това просто е идиотщина. Не забравяйте, че аз съм набор 1971 и помня как след Чернобил отговорни другари ядяха краставици пред камера близо до мястото на аварията. Но, от друга страна, може би сте прав и подходът трябва да се съобразява с IQ на аудиторията. Добре, съгласна съм, ако го уредите. Моите условия: ваксините да бъдат доставени във фабричните си опаковки, да ми ги бие професионалист (т.е. лекар или сестра) и процедурата да се предава на живо по някой от ТВ каналите, гостоприемни към д-р Гълъбов.

      • mayamarkov Says:

        Впрочем отде го измислихте, че ние, ваксинаторите, поголовно тежим по 90 кг? И тази данна като всички други!

      • mayamarkov Says:

        Всъщност, ако приемем, че съм 90 кг (което, разбира се, е много далеч от истината), то аз се „нуждая“ „само“ от 15 дози за възрастен, които са двойно по-високи от дозите за деца (вкл. новородени):
        http://www.medicine.bg/lekarstva/engerix-b

    • Александър Красимиров Василев Says:

      Ауууу…41 годишно 45 килограмово пате…

      Викам, който искаш да ти ги бодне, но нека преди това ти прочетат колко е одобреният максимум на алуминий интермускулно за възрастен (20 микрограма за бебе)и как 30-50 пъти над тази норма (225мкгр на инжекция) няма и грам да му навредят…

      • mayamarkov Says:

        „Ауууу… 41-годишно 45-килограмово пате…“
        Допълнителен щрих към Вашия автопортрет, ако случайно някой още не е разбрал що за личност сте.
        В медицинските учебници за стандартна маса на възрастен човек се приема 70 кг. Аз тежа около 60. Ако при моя ръст стигна до 90 кг, ще трябва да ме вкарат в болница.

      • Александър Красимиров Василев Says:

        Василев дрънка глупости 😉
        Василев дава от собствените си пари и време за превеждане на невероятни статии като тази – vaksinite. info/antibodies.html 😉 и филми като този – youtu .be/NQxIfMOYx08

  50. Александър Красимиров Василев Says:

    mayamarkov, каквото и да означава това 😉
    Не може да има инцидентно 30 пъти над нормата живак във ваксини!

    Приемаш, нали? Не ме карай да търся статии и линкове…

    • mayamarkov Says:

      Казвам се Майя Маркова.
      Това за 30-те пъти над нормата живак във ваксини е новост за мен и, да, ще искам статии и линкове.

  51. Александър Красимиров Василев Says:

    А би ли прочела КРИЗАТА С ВАКСИНИТЕ – http://vaksinite.info/Vaccine-Crisis_bg.pdf
    Преди да съм завършил съобщението знам отговорът 😦

    И само за протокола – преведено е от майка дете с аутизъм, която така се случи, че ми дойде на гости и видях на живо трагедията…

    • mayamarkov Says:

      Само за протокола – Вие не допускате ли, че на някой аутист или близък на аутист може да не хареса, че наричате съществуването на аутистите „трагедия“?

      • Александър Красимиров Василев Says:

        Мае, кога за последно си се срещала с аутист?
        Супер забавено развитие, неадекватност, ТРАГЕДИЯ 😦

        Не смятам, че те биха били в състояние да разберат и една стотна от това, което им говоря…

      • mayamarkov Says:

        Срещам се редовно с аутисти, на чиято интелигентност и чувствителност Вие можете само да завиждате.

      • Александър Красимиров Василев Says:

        В доста добри, дори близки отношения съм с майката на сладурчето с аутизъм. Същата, на която няма да мога да се отблагодаря с нищо. Как ти се струва превод на 3 книги от английски?!

        И не, поставям себе си извън определението за трол, както някои мед. лица казват тук… Какъв трол е този, който извършва работа, която покрива разноските за него, жена му и детето!

        Какъв трол е този, който плаща за нещо от което не зависи нищо негово или на някой негов близък?

      • mayamarkov Says:

        Не виждам какъв подвиг е да се преведат 3 книги от английски. Аз съм превела повече и щяхте да знаете това, ако четяхте блога ми по-отдавна.
        Вие сте трол отвсякъде. Това Ви го казваме ние с Марфа, никоя от нас не е мед. лице. Какви мед. лица сънувате?
        Това какво работите и за какво плащате няма никакво отношение към тролската Ви същност. Ето определението на Уикипедия за трол:

        „В жаргонната терминология на Интернет, тролът е човек, който публикува противоречиви, провокиращи или извън темата съобщения във Фейсбук, в онлайн дискусионни форуми, стаи за разговори (chat rooms), блогове, коментари към вестникарски статии и др.п., с основна цел да предизвика емоционален отговор от другите потребители, да ги провокира или тормози, или просто да попречи на нормалния тон на водения разговор. Троловете се държат, в най-общия смисъл на думата, като хулигани или зле възпитани Интернет потребители. Някои тролове демонстрират такова поведение с цел собствено развлечение, получавайки удоволствие от действията си. Могат да бъдат хора, които искат да привлекат вниманието върху своята персона или фанатично вярващи в нещо (за по-голяма яснота можем да наречем тази група „обикновени тролове“).“

        Определението Ви приляга като обувки по поръчка и не включва никакво изискване с какво да се занимава тролът извън тролстването.

      • Александър Красимиров Василев Says:

        Подвиг е, ако успоредно с това се грижиш за две деца. Подвиг е, ако не искаш дори и да пише името ти и да се знае, че ти си ги превела!

        Подвиг е, когато разпространяваш информация за другите отново не искайки нищичко в замяна…

      • mayamarkov Says:

        Аз също се грижа за две деца. И също разпространявам информация за другите и не искам нищичко в замяна.
        А ако автор или преводач не иска да се пише името му и да се знае какво е писал и превеждал, това не навежда на мисълта за подвиг, а за срам, за нещо тъмно. Ако всичко наистина е толкова прекрасно, защо човек да си крие името, все едно върши престъпление? Това не Ви ли идва наум?

      • Александър Красимиров Василев Says:

        Става различно, когато едното дете е с аутизъм и грижите за него са като за 5 деца…
        Различно е, когато информацията е представена само и единствено с цел да не повтарят другите твоята грешка, а именно вяра в медицината и приемайки всичко за вярно..

    • mayamarkov Says:

      Не, не бих прочела. Г-н Филанкишиев написал книга срещу ваксините, която почва с оръжията за масово поразяване (давайте по същество, уважаеми!), после се заема да разобличава ваксината срещу едра шарка (която не се използва от много години) и ваксината срещу антракс (която никога не е присъствала в имунизационния календар, освен в този на ветеринарите).
      Аз, ако забелязвате, не препращам към дебели учебници и монографии, макар че всеки буквар по педиатрия, микробиология или имунология би свършил работа.

      • Александър Красимиров Василев Says:

        Този г-н Филанкишиев се казва Мери Токо! Какво направи току що? Отрече ваксината срещу едра арка и антракс ли?

        Но защо, след като ваксините действат, безопасни са и е ок да ви инжектират в тялото живак, алуминий, формалдехид, фенол, феноксиетанол и пр и пр…

      • mayamarkov Says:

        Отрекох ваксината срещу едра шарка и антракс да имат каквото и да е отношение към какъвто и да е здравен проблем при човека през последните десетилетия (откакто не се ваксинира срещу едра шарка) и когато и да е (понеже никога не се е ваксинирало срещу антракс).
        Неспособността Ви да разберете и най-простата мисъл е изключително показателна.

      • Александър Красимиров Василев Says:

        Не, Мае, способен съм да разбера страшно много неща, но професията принуждава да се придържате към твърдения, които и вие ще отречете някой ден, но тогава ще е малко късно… малко, не много 😉

      • mayamarkov Says:

        Когато науката смени теориите си, хора като мен, които я преподават, променят това, което преподават. Това е нормално. Не разбирам какво имате предвид с твърдението, че щяло да бъде „малко късно… малко, не много“, но предполагам, че и сам Вие не разбирате.

      • Александър Красимиров Василев Says:

        Отново същото, отново. Нямам как да не защитавате дейността, с която се занимавате! Набор 71 – става изключително трудно за промяна на светоглед и цялостно приемане на света….

      • mayamarkov Says:

        Други коментатори от Вашия лагер, говорейки за някаква тъпа лелка, трудоустроена (за всеобщо нещастие) като детска лекарка, я хвалеха, че имала „40-годишен стаж“.
        Всичко зависи от гледната точка.

  52. Александър Красимиров Василев Says:

    а коментар за това – „немско изследване от септември 2011, проведено върху 8000 деца показва, че ваксинираните деца имат 2 до 5 пъти повече болести от неваксинираните“

    http://journal.livingfood.us/2011/10/09/new-study-vaccinated-children-have-2-to-5-times-more-diseases-and-disorders-than-unvaccinated-children/

    • mayamarkov Says:

      Шарлатаните-антиваксери могат да пишат каквото си искат. Дайте линк към научно изследване.

      • Marfa Says:

        Майа, don’t feed the troll, please. 🙂

      • Александър Красимиров Василев Says:

        Шарлатани антиваксери казваш? Да, не съм нормален, когато отричам медицината, от която аз, както и доста хора около мен са пострадали!

        Когато виждам, че „лечението“ на раково болни е под всякаква критика! Правят операции да режат различни части от тялото в които се предполага, че има ЛОШИ клетки 😕

        Неизчерпаема е темата, неизчерпаема..

      • mayamarkov Says:

        Вие си въобразявате разни неща, за да се изкарате жертва. Няма никакви данни, че медицината по какъвто и да е начин причинява Вашето състояние. То е описано от Цвайг в „Нетърпеливо сърце“.

      • Александър Красимиров Василев Says:

        Мае, нямаш представа животът ми колко е далече от болшинството хора. НО, въпреки това аз помагам на много хора! Помагам ии от добро сърце, не искайки дори и „благодаря“ в замяна…

      • mayamarkov Says:

        Ако някой някога Ви е казал, че помагате или че имате добро сърце, вероятно е било от учтивост. Аз не виждам у Вас нито едното, нито другото.

      • Александър Красимиров Василев Says:

        😉 Нека кажат това всички, които ползват материали разпространявани от мен 😉

      • mayamarkov Says:

        Халал да им е! Каквото човек сам си направи, никой не може да му го направи.

  53. Мамата Says:

    Ами нещо не ме убедихте.Още повече цитирайки британските лекари, които с парацетамол лекуват абсолютно всичко. В Англия епидемия на морбили няма. Има на друга болест, за която не се ваксинира по процедура.Но тъй като вие сте много информирана, ще ви оставя да се осведомите сама.

    • mayamarkov Says:

      Естествено, че няма да Ви убедя. Как да убедя човек, който отрича очевадни факти?
      „In February 2012, an outbreak was declared in Liverpool, UK with 48 cases.“
      Източник: Уикипедия (оригинален източник: Би Би Си).
      http://en.wikipedia.org/wiki/Measles#Epidemiology
      Знаете ли как се ходи в Уикипедия? Отивате на Гугъл, пишете в прозорчето това, което Ви интересува, пускате търсачката и обикновено първото, което излиза, е Уикипедия. Не е най-надеждният източник на света, но е далеч по-добър от тия, с които си промивате мозъка.

  54. Александър Красимиров Василев Says:

    Пиша в този форум, надявайки се да четат обикновени хора, които биват заблуждаване и плашени от медицината.
    За съжаление виждам, че пишат предимно медицински лица, колкото и да не ми харесва това 😦

    • mayamarkov Says:

      Това не е форум, това е моят си блог, ако не сте забелязали. В него не съм забелязала да пишат медицински лица, ако не броим коментатора-антиваксер Румен. Той твърдеше, че е лекар, но не доказа това с нищо, нито пък показа дори милимунда медицински познания.
      Убеждението Ви, че тук пишат медицински лица, е просто поредният Ви погрешен извод, резултат от пълното Ви неумение да разбирате действителността.

      • Александър Красимиров Василев Says:

        Тук си 100% права! Това си е твоето местенце, тук отразяваш твоето виждане за нещата!

        А кой е Румен няма особено значение…

      • mayamarkov Says:

        Хайде де! За мен има значение с какво се занимавам, има значение кога съм родена, аз мога да бъда разнищвана, но опонентите ми – не!

  55. Руми Says:

    Госпожо Маркова, отговарям за последен път. Възмутиха се, че при дете, за което е назначено антибиотично лечение ваксината се слага заедно с антибиотика. Инфекцията беше бонус към хеморагичната болест. Най-малко е можело да се отложат..

    • mayamarkov Says:

      Не знам за практика да се отлагат ваксини, когато бебето е на антибиотично лечение. В нашите родилни домове твърде често слагат новородените на антибиотици (е, това си има и добри страни, защото донякъде пази от вътреболничните инфекции). И двете ми деца бяха на антибиотик, но никой не отложи никакви ваксини.

  56. Руми Says:

    Аз не съм лекар. Когато си относително млад и здрав, реално нямаш причина да се съмняваш в компетентността на лекарите, просто защото не ти се налага да се срещаш с тях. С течение на годините нещата се променят. Вече се научих, че като имам проблем аз или децата, отивам не на един специалист, а на двама, че и трима. Всички много си вярват, но най-чести ти говорят различни неща. За радост мога да си позволя да заплащам частен прием и да не чакам милост от здравната каса.
    Естествено, че няма как тук в няколко изречения да кажеш всичко от дадена ситуация. По тази причина спирам, защото рискувам да заприличам на част от пишещите тук.
    В моето обкръжение има доста лекари, и роднини, и приятели. Аз не бих нарекла „антиваксерите“ шарлатани. Нито ще се оправдавам за действията си.
    Тук заприлича на махленска сбирка.
    Но бих Ви помолила, ако имате желание да коментирате новата задължителна ваксина в календара за рак на маточната шийка.

    • mayamarkov Says:

      Одобрявам я, макар да не знаех, че е станала задължителна.
      Вие няма нужда да се оправдавате за действията си, защото действията Ви не са погрешни. Родили сте бебе и сте оставили да го ваксинират, както изискват законът, моралът и здравият разум.
      Но Вие се сърдите на мен, която одобрявам Вашите действия, а приветствате лекарите, които нечестно и нагло са Ви били по главата. Това стокхолмски синдром ли е? Или антиваксерите дотам са Ви промили мозъка, че вече за Вас против ваксините = добро, за ваксините = лошо?

  57. Руми Says:

    „mayamarkov казва:
    юни 11, 2012 в 6:52 am

    Други коментатори от Вашия лагер, говорейки за някаква тъпа лелка, трудоустроена (за всеобщо нещастие) като детска лекарка, я хвалеха, че имала “40-годишен стаж”.
    Всичко зависи от гледната точка.“

    Искрено се надявам, че този коментар не визира писаното от мен за лекарката – педиатър.

    • mayamarkov Says:

      Май беше точно това; не ми се търси из старите коментари – тази дискусия стана безкрайна. А бе, беше някаква ……………. лекарка, която мръсничко подмята, че „родителите трябвало да знаят какво причиняват ваксините“ и колко страшни били те, но не обяснява конкретно защо. Не казва от ваксините трето ухо ли пониква или черният дроб изчезва. И не ваксинира децата от своето семейство, но боцка чуждите наред, понеже „нямало било да оправи света“. Вие ли писахте за нея?

  58. Мая Бочева Says:

    Вие всеки път казвате, че искате доказателства и някой лекар, който да застане зад думите си. А когато това стане – напълно отричате и не приемате неговите думи! Защо ние да приемаме вашите?

    Зад вашите изследвания (говоря за научните и фармацевтичните изследвания) стоят много финансови интереси, на които човек трудно може да не обърне внимание и да ги приеме откровено за истинни.

    За това пак ще се повторя, но мисля, че личният опит и наблюденията за хората около нас и тяхното здраве могат да бъдат много показателни за общото ни здравно състояние, като хора, които се осланят на държавата и лекарите, за да са здрави.

    Защо тук пишем повече хора, които са против ваксинирането?
    Защо няма майки или бащи, които ваксинират децата си и да влязат тук и да ви подкрепят?

    Лично моя отговор е един – повечето хора се осланят на държавата и не поемат лична отговорност за нещата, които им се случват. Лична отговорност на избор! Наблюдавам такъв парадокс – хората постоянно се оплакват от държавата и законите ни, от политиците, от здравеопазването ни, но същевременно сляпо се доверяват на същата тази система да се грижи за тях и за децата им!

    Хората са толкова ангажирани в проблемите си и ежедневието си, че не обръщат внимание на най-важното.
    Тук пишем хора, които обръщаме внимание на тези неща. Останалите ваксинират децата си и са заети с „по-важни неща“…

    За съжаление имам не едни познати, които сега съжаляват, че преди са казвали същите думи „сега нямам време да се информирам за всичко“ и не са обръщали внимание на „фанатичните“ приказки на хора, като нас. За някои от тях вече е късно и съжаляват, разбират едва сега, че не лекарите са тези, които ни лекуват, а тази отговорност е изцяло наша на всеки един човек. Просто в днешно време е удобно хората да разчитат за всичко на някой друг. Това струва и повече пари 🙂

  59. mayamarkov Says:

    Никого не карам да приема моите думи. Но за мен самият факт, че толкова дълго спорите с мен, показва, че нещо в цялата история Ви притеснява.
    Зад научните изследвания били стояли финансови интереси – а д-р Атанас Гълъбов да не си раздава безплатно книгата по уличните ъгли? Или пък Вашата лекарка да не работи без заплата?
    (Не че безплатното раздаване непременно доказва безкористност. Сектите също раздават безплатно Библии и брошурки, докато не закачат жертвите си здраво на куката.)
    Аутизмът се причинява от привързаното родителство, но производителите на слингове налагат информационно затъмнение, нали 🙂 ? Конспиративните теории не обясняват нищо. Но понеже читателите ги обичат, щом ми остане мъничко време, ще напиша как антиваксерските гурута Уейкфийлд и Гайер правят гушки от истерията, която подклаждат.
    Според Вас явно човек не бива да разчита за своето здраве на лекарите. В тоя ред на мисли не бива също така да разчита за зъбите си на зъболекарите, за електроуредите си на техниците, за колата си на автомонтьорите и за правните си проблеми – на адвокатите. Разделението на труда е отживелица. Ура за натуралното стопанство от ранното Средновековие!
    Аз също освен букварите и думите на лекарите имам личен опит и наблюдения. Също и моите съмишленици. Но ние знаем неговите ограничения. При Вас те трябва да са още по-големи, защото Вие – по собствените Ви думи – сте изключително внушаем човек.
    От коментаторите в моя подкрепа знам за Жилов, че е баща. Но сте права, че антиваксерските коментари са повече. Уви, открай време невежеството е по-гласовито от разума, а злото е по-активно от доброто.
    Има хора, които активно работят за подобряване на здравеопазването и в частност на имунизационния календар. От това, че Вие не знаете за тях, не следва, че ги няма. Просто те водят дискусиите си в общността от експерти, а не пред широката публика, която не би могла да помогне и само би се тревожила излишно. Вие да не мислите, че опасната жива ваксина срещу полиомиелит бе заменена с безопасна по заповед на щуката, или защото еди-кой си производител е платил повече от другия?
    Вашите характеристики на родителите-ваксинатори отлично показват една от причините този спор да не може да доведе доникъде. Човек може да се остави да бъде убеден само от някого, когото приема (поне) за равен и го уважава. А тук и двете страни гледат другия отвисоко, смятат себе си за по-висши и не го крият особено.
    Знам, че има хора, които след някакво преживяване – с основание или не – реагират като Вашите познати. Има обаче родители и с точно обратната промяна във възгледите:
    http://www.cnn.com/2010/HEALTH/10/20/why.not.vaccinate/index.html

  60. Румен Says:

    Резултати от научно изследване, публикувани през 2009 в списанието „Проблеми на туберкулозата и белодробните заболявания“.
    Изследването е проведено от екип учени от Уралския научно-изследователски институт по фтизиопулмонология към Уралската държавна медицинска академия, Екатеринбург.

    „Оформи се ситуация, при която честотата на всички постваксинални усложнения превиши показателя на заболеваемостта на деца от туберкулоза. …

    Извод №1: Според резултатите от нашето изследване, които съответстват на литературните данни, от 2001 година насам се наблюдава рязко увеличаване на заболеваемостта от остеит (възпаление на костите – бел.моя) у деца, което може да бъде свързано с промяната в календара на профилактичните ваксинации и практически едновременното ваксиниране на децата срещу туберкулоза и вирусен хепатит В в родилните домове.“

    Целия текст може да прочетете на http://www.homeoint.ru/vaccines/malady/bcg_complications.htm

    Научни доказателства за вредността на ваксините не липсват. Те просто се игнорират от иначе „верни на науката учени“.

  61. mayamarkov Says:

    Д-р Румен, повтарям за около двадесет и шести път, че да, ваксините понякога предизвикват усложнения. Никой сериозен човек никога не е отричал това. Никой не казва, че трябва да върнем ваксината срещу едра шарка, защото тя подсилва имунната система и осигурява ценни минерали. Единственото оправдание за ваксинацията е предпазването от заразните болести. Който иска по-малко ваксини, нека работи за свят без детски паралич и морбили – отървем ли се от тези болести в глобален мащаб, ще се отървем и от ваксините срещу тях.
    Естествено, че при що-годе успешна имунизационна кампания честотата на постваксиналните усложнения трябва да бъде по-висока от честотата на самата инфекция, в случая „показателя на заболеваемостта на деца от туберкулоза“! Лично аз и хората, с които общувам, намираме известен процент постваксинални усложнения за приемлив, но не намираме заболеваемостта на деца от туберкулоза за приемлива. Вие и хората около Вас може би мислите другояче.
    Ако някъде наблюдават твърде висока честота на усложнения след БЦЖ, би трябвало да сменят щама на ваксината.

  62. История на познанията за аутизма, част ІV « Моето ъгълче Says:

    […] . Ако мислите, че пресилвам, запознайте се набързо с мненията на закоравели антиваксери и след това ги сравнете с тези на жертви на секта. […]

  63. Веселина Says:

    Василев, извинявайте, обаче дрънкате глупости. Ще ми се да имахте истински доводи, а не само врящ гняв. Като незасегнат страничен наблюдател – ако трябваше да избирам в чие мнение да се вслушам – щеше да е на Мая.

  64. История на познанията за аутизма, част V « Моето ъгълче Says:

    […] от тях. Ето какви коментари получих към своя пост “Отворено писмо до невежите родители“: “Мая ти от коя страна си… – – или не можеш да […]

  65. Руми Says:

    http://babysling-bg.com/2011/07/04/%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B2%D0%BE-%D0%BD%D0%B5-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D0%BC-%D0%B7%D0%B0-%D1%82%D1%8F%D1%85#.UCUoPKDRUyg

    • Александър Красимиров Василев Says:

      Руми, не си ли разбрала, че медицинските лица и особено педиатрите станат много заядливи и дори готови да се бият, когато някой спомене нещо против ваксините?!

      Донякъде ги разбирам, но в никакъв случай не ти оправдавам…

  66. Станислава Георгиева Says:

    Поздравления за г-жа Мая Бочева. Беше удоволствие да чета как добронамерено излагате тезите си.
    Жалко е, че г-жа Мая Марков, която е професионалист не напипва тънката разлика между подтискане на симптоми, лечение и здраве.
    След 4 годишна борба с дерматологичен проблем на детето ми, в което традиционната медицина се оказа безпомощна (не знаят каква е причината, с кортикостероидни препарати притъпяваха симптомите, които разбира се възвръщаха с пълна сила след време) се наложи да се обърна към „ненаучната“, „сектантска“ медицина. Е, с хомеопатия проблемът се реши. Повярвайте ми, имах доверие в съвременната медицина, преди да се сблъскам с проблем. Сега съм скептик. Съвременната научна медицина до голяма степен се занимава със симптоматика на болести, а не с осигуряване на здраве.
    Неразбираемо за мен е и отричането на съществуването на „цензура“ в „сериозните“ научни издания. Този проблем съществува във всяка една научна област. Всяко ново виждане отхвърлящо тези подкрепяни от настоящите водещи академични среди не се допуска за публикуване, а ученият който го изразява се обявява за „ексцентрик“ и никога не му се отпуска бюджет, за да докаже „нучно“ тезите си или да ги публикува в официално издание. Ако успее сам да финансира публикуването пък се казва, че това разбира се не е сериозно..
    Държавната администрация не работи винаги в защита на обществения интерес. Нека не се обявяват за „невежи родители“, родителите, които търсят информация, а за „добри“ тези които сляпо се доверяват на грижите на държавата.
    Аз лично най – добронамерено изчетох всички коментари и не можах да намеря логично обяснение как така г-жа Мая Марков навсякъде потвърждава, че е несериозно да се твърди, че ваксините не причиняват и вреди, а същевремнно отрича всякакви други подходи за осигуряване на здраве, освен масовата ваксинация.
    Може би добронамерената наука трябва да се постарае да води по – адекватна статистика и да преосмисли някои „задължителни“ практики, а не да признава липсата на такава и да продължава по стария начин. Нека официалната медицина признае, че с ваксините има проблем и всички тези родители противници на ваксините се появиха не заради злонамерените колеги,или некомпетентни гурута, които ги подвеждат, а защото има много пострадали деца. И всички тези говорещи, макар и непрофесионалисти, а просто пострадали не изглежда да са мотивирани от нищо друго, освен да предпазят други като тях.
    Децата ми са ваксинирани, но не знаех нищо за ваксините. Никога педиатърът ни не е споменал, че има дори и минимален риск за децата ми, Жив късмет, че всичко при нас се е разминало без усложнения. Ваксинирала съм децата си не от грижа към „чуждите бебета, човешка солидарност и граждански дълг“, а защото не съм знаела какво правя. Не съм знаела, че поставям в тялото на бебетата си свръх доза алуминий. Благодарна съм на хора, които споделят. Искам да имам информация, искам и да имам право на избор. И не смятам, че с това заслужавам да да бъда наричана „невеж родител“.

    • mayamarkov Says:

      Кой ви каза, че ваксините съдържат свръхдоза алуминий? Къде проверихте допустимата доза и дозата във ваксините? Или Ви беше достатъчно това, което казват д-р Гълъбов и свръхинформираните Интернет-майки?
      „Невежи“ са не родителите, които търсят информация, а тези, които търсят да им бъде промит мозъкът – и, разбира се, точно това получават. Затова по мое мнение, ако някой заслужава да бъде наричан „невеж родител“, това не е някоя селянка или жителка на гето, която прави грешки от незнание, а именно Вие. Последният откъс от коментара Ви ме натъжава. Погълнали сте безкритично всичките глупости, които отчаяни, лековерни и шантави хора „споделят“ и предъвкват по Мрежата. Разбира се, Вие не искате да знаете какво споделят родителите, чиито деца са умрели или пострадали от неваксиниране – те не са готини родители, особено ако признават истината, нали? Сега Вие отказвате да „знаете“ за ваксините факта, че неваксинирането на децата може да убие не само тях, а и други деца. Хора като мен, които пишат за тези неща, не са свежари, не са готини, не са модерни, не разказват сърцераздирателни истории как са излекували децата си (предимно от нелечими състояния) с подъбиче, брано при пълнолуние, или със сърце от прилеп.
      Поради тези вградени дефекти на човешкото мислене националните програми за имунизация отнемат правото на избор или поне се опитват.
      Науката ВОДИ адекватна статистика и именно затова прилага „цензура“ в научните издания. Слагам цензура в кавички, защото това не е цензура, а елементарни изисквания за качество и научен метод, без които няма наука. Не може в научно списание да се пуска всеки ръкопис, който някой „учен“ си е направил труда да прати. Това става в Мрежата – и ето го резултата.
      „Много“ пострадали от ваксини деца НЯМА. Постваксиналните усложнения са редки. Шарлатани и лековерни родители измислят повечето твърдения за постваксинални усложнения, защото им изнася повече да изкарват децата пострадали от ваксините. Фактът, че при Вашите деца няма усложнения, е толкова „късмет“, колкото и фактът, че не са били ударени от паднала саксия (също се случва, нали?). Трябва ли Вашият педиатър да ви споменава, че има някакъв риск за децата Ви, след като ваксините са задължителни? По-разумно е било да си върши работата и да не влиза в дискусии с родители, които не могат пълноценно да участват в дискусията. Вие по-рано не сте знаели нищо за ваксините (и хомеопатията), а сега „знаете“ неверни неща, т.е. по-малко от нищо. И доколкото виждам, ще продължите да се развивате в тази посока.
      Срещу детски паралич, морбили, заушка, рубеола, коклюш, тетанус и др. НЯМА „други подходи за осигуряване на здраве“ освен масовата имунизация – или поне още никой не ги е открил. Затова използваме ваксините като по-малкото зло и не преосмисляме задължителните практики. С ваксините НЯМА проблем – думата „проблем“ предполага, че имаме някакъв реален избор. Такъв нямаме. Официалната медицина не крие нищо и няма нужда нищо да признава, особено пък пред невежите и неблагодарни хора, които без нея изобщо нямаше да ги има на този свят.

    • Мая Бочева Says:

      Мерси, Станислава!
      Бих добавила, че ваксините все пак може да са се отразили на детето ви, защото те отключват доста често и дерматологични проблеми още от най-ранна възраст.

      Адашката не знам от името на Бог или от името на кой казва какво ИМА и какво НЯМА? Лекарите от официалната медицина казват, че НЯМА друг начин да сме здрави освен – чрез ваксините. Които разбира се имат странични ефекти. Предлагат ни да живеем в един чудесен свят целия осеян със странични ефекти.

      Тук е мястото на крайно заблудените и силно дезинформираните като нас, да отпуснем въображението си и да допуснем, че ИМА и друга възможност и най-вече, че сме СВОБОДНИ същества. Ние не налагаме на вас какво да правите – моля не налагайте и на нас, защото не сте ми нито майка нито баща, а аз съм пълнолетна и не може да ми се казва какво да правя с моето тяло и с това на децата ми!

      • mayamarkov Says:

        Така, така, плашете другите майки, че когато все още са били с акъла си, са увредили децата си с лошите ваксини, дори и нищо да не им личи на дечицата си! Хората от Вашата мисловна школа освен сплашването и разказите за чудодейно излекуване с плацебо други доводи нямат!
        Хубаво си отпускате въображението, но в този живот само с въображение не става, трябва и разум. И понеже Вашият избор вреди не само на Вас, а и на Вашите деца (които са под Ваша грижа, но не са Ваша собственост, с която следва да Ви се разреши да се разпореждате по Ваше усмотрение, макар че Вие явно мислите обратното) и на другите хора, вкл. децата, на хора като Вас трябва да бъде налаган избор. Също както на пълнолетните хора се налага избор да не вземат наркотици.

      • Мая Бочева Says:

        В страните от третия свят проблема е само в хигиената и поради бедността в която ги държим именно ние от богатите страни! Тези хора там са много по-духовни и много по-добри. Само ние им липсваме с нашите игли и инжекции!

        И отново, само за пояснение, аз съм жена на 34 години, но вие, госпожо, смятате, че можете да ми налагате личното си мнение! Вашето и на още куп лекари, които по този начин управляват живота ни, така ли? Интересно е да го чета така – черно на бяло!

        „С удоволствие бих приела равен брой имигранти от Третия свят, които биха оценили предимствата на нашата цивилизация и биха се радвали да й служат.“
        Това искате нали – хора, които да се прекланят и да ви служат.
        Мислех, че лекарите са в услуга на хората. Ясно.

  67. mayamarkov Says:

    Бих искала всички свръхинтелигентни и свръхинформирани европейски и американски Интернет-майчета, които са против съвременната медицина, да си вземат багажа и да се преселят в някоя страна от Третия свят, където тази медицина е недостъпна и никой не боцка децата им с лоши ваксини, но затова пък е пълно с холистични алтернативни лечители. С удоволствие бих приела равен брой имигранти от Третия свят, които биха оценили предимствата на нашата цивилизация и биха се радвали да й служат. Така имунизационните програми ще вървят гладко и няма да имаме нужда да си губим времето в разясняване отново и отново на елементарни неща.

    • Мая Бочева Says:

      В страните от третия свят проблема е само в хигиената и поради бедността в която ги държим именно ние от богатите страни! Тези хора там са много по-духовни и много по-добри. Само ние им липсваме с нашите игли и инжекции!

      И отново, само за пояснение, аз съм жена на 34 години, но вие, госпожо, смятате, че можете да ми налагате личното си мнение! Вашето и на още куп лекари, които по този начин управляват живота ни, така ли? Интересно е да го чета така – черно на бяло!

      “С удоволствие бих приела равен брой имигранти от Третия свят, които биха оценили предимствата на нашата цивилизация и биха се радвали да й служат.”
      Това искате нали – хора, които да се прекланят и да ви служат.
      Мислех, че лекарите са в услуга на хората. Ясно.

      • mayamarkov Says:

        В страните от Третия свят проблемът е само в начина на мислене. Той води до бедност, лоша хигиена, тропически болести, нарушения (меко казано) на човешките права, геноциди и прочие. Повечето хора там не са духовни и не са добри. Но не се учудвам, че Вие ги мислите за такива – тяхното мислене Ви импонира.
        Аз не Ви налагам лично мнение, а законът Ви налага постиженията на съвременната медицина. Има тънка разлика. Възрастта Ви няма никакво значение. Може и да сте на 50 години, но ако държите децата си гладни, защото сте чели книжки на Лидия Ковачева, социалните служби имат правото и задължението да Ви отнемат децата.
        Аз не искам хората да служат на мен, а на моята цивилизация. Не харесвам тези, които ползват всичките й блага, а не допринасят нищо за нея, напротив – плюят я и я саботират. Те за мен са опустошени личности.
        Аз не съм лекарка, поне това следваше вече да сте разбрали. Но съм в услуга на хората. Затова пиша.

      • Мая Бочева Says:

        Явно сте в услуга само на някои хора, защото отношението ви към голяма част от хората не е особено мило.
        Тази злъч с която пишете не отговаря на добри намерения, Само на голямо его.

      • mayamarkov Says:

        Хайде да почна отзад напред:
        Ако ще да си храня егото по 24 часа, пак не може да стъпи и на малкото пръстче на егото на уважаемите ми опоненти. Те са просветени, мислещи, добронамерени, те знаят Истината, защото тя е порасла в собствените им глави. Другите са сляпо вярващи, злонамерени, тиранични – попълнете от горната дискусия.
        Служенето на хората и добрите намерения не се изразяват в мило отношение към всички хора. Всъщност повечето хора на възраст над 12 години знаят, че ако някой се държи с тях мило без причина, най-вероятно цели да им вземе парите. А аз не искам парите на никого.
        Повечето блогъри пишат със злъч, когато си имат работа с тролове.

      • Мая Бочева Says:

        Блогъри, тролове… не съм сигурна кой всъщност живее в измислен свят 🙂
        Аз се „обадих“ само да отчета, че съм прочела написаното от Станислава Георгиева.
        Всеки има глава на раменете си. Ако някой ти каже, че не можеш да мислиш и да взимаш сам важни решения за живота ти на теб и на децата ти, помисли първо дали е така 🙂

      • mayamarkov Says:

        Като не вярвате в блогърите, не тролствайте по блоговете им.
        За мисленето – желая Ви успех!

  68. venigeorgieva Says:

    Уважаема Маркова, „през 2009 в Сливен умират две бебета съответно на 3 и 4 месеца“, нали така? А нали знаете, че бебета на 3 и 4 месеца няма как да се ваксинират против морбили? А дали знаете от какъв произход са бебетата и в каква среда живеят? А починалото също от морбили момиче на 16 години, дали не е било ваксинирано?
    Всеки има позиция, становище, мисъл и т.н.! Всеки нормален, търсещ човек, лекар, специалист, изследовател, учен би проучил всички възможности за една или друга теория, за едно или друго заболяване! Ако хората като вас поне малко мислеха, дори хипотетично, биха допуснали мисълта, че всички тези статии, филми, НЕЗАВИСИМИ изследвания и проучвания от учени и лекари /които със сигурност са доста по вещи от вас, тъй като са положили много труд и усилия, за да открият истината и които със сигурност са изследвали не една и две ваксини, между впрочем вие провели ли сте такова изследване за това какво е съдържанието на поне една ваксина?/ за вредата на ваксините не е случайна и за какво им е на тези хора да го правят ако нямаше поне доза истина, нима печелят от това? Ами върнете са назад в историята ако на тях не вярвате. Нима за вас е нормално едно американско бебе на два месеца да му сложат наведнъж 6-7 ваксини? Нима всички тези трагедии вследствие на ваксините все са случайност и съвпадение? Нима моят син, който беше едно невероятно спокойно бебе, спеше и нямаше никакви проблеми, два часа след поставяне на ваксините пентаксим и синфлорикс коренно се промени, нима алергията, хроничната диария, жестоките коремни болки пак са случайност?
    Казвате,че има странични ефекти от ваксините и те са редки, но когато става въпрос за собственото ти дете те са 100%!!!!
    А дали уважаема знаете за фалшивата епидемия от свински грип у нас през зимата на 2009/2010? БОЙКО БОРИСОВ РЕАГИРА АДЕКВАТНО НА ПОДАДЕНИТЕ СИГНАЛИ ЗА ОБЯВЕНАТА ФАЛШИВА ЕПИДЕМИЯ В БЪЛГАРИЯ И ПУБЛИЧНО ПРИЗНА, ЧЕ ЗАКУПУВАНЕТО НА ВАКСИНИ СРЕЩУ СВИНСКИ ГРИП В УСЛОВИЯТА НА ИЗКУСТВЕНО СЪЗДАДЕНАТА ПАНИКА И ИСТЕРИЯ, Е БИЛО ГРЕШКА И ПОГАЗВАНЕ НА ЗАКОНА!
    И как тогава да не вярваме поне малко на това, което вие отричате? Примерите, фактите, историята са около нас, но за да ги види човек, освен очи, трябва да има сърце и съвест!
    Вашата праволинейност много ми прилича на управлението северно корейския лидер!
    Желая Ви здраве и целомъдрие и нека все пак да си оставите една отворена вратичка, никога не е излишно човек да прочете и види нова информация и гледна точка различна от неговата, дори и да не я приеме!

    • mayamarkov Says:

      Разбира се, на починалите бебета не се полага да са били ваксинирани. Те са починали, понеже ДРУГИ, ПО-ГОЛЕМИ ДЕЦА не са били ваксинирани и са им предали вируса. Това по постовете си го обяснявам общо седем-осем пъти, но хора като Вас все не могат да разберат. Както и много други неща. Затова Вашата „информация“ и гледна точка не може да даде нищо на никого.

  69. Alex Says:

    Мая, успех с убеждаването на невежите родители! Такива все още има, но стават все по-малко. Познайте какъв ще е процентът на желаещите да се ваксинират, ако ваксините станат препоръчителни, а не задължителни. Нека подскажа – едно цифрено число ще е 🙂

    • mayamarkov Says:

      Ужасно звучи, но като загубят по едно дете, всички родители пожелават да ваксинират:
      http://shotofprevention.com/2011/04/29/moms-who-vaccinate-and-those-who-wish-they-had/

      • Alex Says:

        Ваксините не защитават от нито една болест, Мая! Отвори си очите….. всъщност ти сигурно знаеш, но, когато от това зависи хляба вкъщи….. се променят много неща, нали? Моля те не ми отговаряй….

      • mayamarkov Says:

        О, да, наглите и тъпи тролове с промити мозъци като Вас винаги искат да имат последната дума в чуждите блогове!

      • Alex Says:

        Не ми пука за този блог, а за родителите търсещи истината. Истината, която е навсякъде другаде, но не на места, където има явен конфликт на интереси – повечко парички от ваксини, нали?! Цъкни на името ми и си дай малко зор да прочетеш първите три линка в удебелено червено…

      • mayamarkov Says:

        Представата, че аз вземам парички от ваксини, е плод на разюзданото Ви въображение.

  70. venigeorgieva Says:

    Не се знае дали не ваксинираните са причинили заразата, но Вие явно всичко знаете! Всяко едно ново нещо, дали го приемаме или не се нарича информация и по десет кавички да сложите пак ще се нарича информация! Хора като нас си обясняват много неща, защото отдавна сме си свалили капаците, а и в крайна сметка никой не Ви кара да приемате нашите твърдения, тъпчете и стойте на едно място, явно за да допусне и малка вероятност от вредата на Вашите велики ваксини човек трябва да се опари първо, та чак тогава леко да си премести погледа в друга посока. Както и да е, хора много, мнения различни и все пак не сте ми отговорили на въпросите, разбира се ако не желаете Ваше право е 🙂

    • mayamarkov Says:

      Не се знаело дали неваксинираните са причинили заразата?!
      Заразата се причинява от вирус. Вирусът не се самозаражда и не се предава по електронната поща. Предават го заразени хора и това в западния свят става най-вече благодарение на войнстващи невежи като Вас.
      Ромите поне са почнали да се ваксинират след бедствието от 2010-та, но хора като Вас са безнадеждни случаи.

  71. Alex Says:

    Медицината – номер ЕДНО причина за смърт!
    (НЕ)Приятно четене!
    http://vaksini.eu/death_by_medicine.pdf

  72. Veni Georgieva Says:

    Алекс, не си заслужава да убеждаваме дамата, всичко с времето си! Тя е компетентен специалист, който е провел не едно изследване за съдържанието на така полезните й ваксини! Нека ние сме невежи убийци на децата си, а тя спасителката! Господ да ни пази от хора като нея и студентите, които обучава! Мога само да й пожелая да дойде времето в България, когато ваксините ще бъдат въпрос на избор и тогава не две, а по шест да ги слагат на бебетата, както в Америка и нека тя да направи избор да ваксинира наведнъж с шест броя инжекции децата и внуците си! А не дай Боже стане нещо с нейните дечица, ваксините разбира се няма да са виновни, ще е поредната случайност и съвпадение! Човек, който не си направи труда да ми отговори на въпросите не ми изглежда да е много убеден в правотата си, или може би не се знае кой в случая е по-невеж! А и както виждаме, защитниците на нейните твърдения се броят на пръсти, нека си живее с убеждението, че е права!

    • mayamarkov Says:

      Ако имате деца, Господ да им е на помощ и нямам предвид само ваксините!

      • Alex Says:

        Внимавай с тези заключения, целящи да запазят професията, която вече си изпуснала!

        Въпреки МС-а си, който имам от ваксина vaksini. eu/me.html аз имам и дете на 3 и половина без НИЩО СЛЕД родилното и то е развито като за 5-6. Мога и снимка да дама при желание…

        Мая, пиши си в скапания блог, докато аз правя субтитри и намирам нови и нови филми, книги и документи…

      • mayamarkov Says:

        Човек не може да оцени обективно развитието на интелекта, може да оцени само близостта му до собствения интелект.
        Така че, ако 3-годишно дете Ви изглежда гениално – внимавайте много, Алекс! Дано да е само родителско заслепение, а не свличане на интелекта на зрял човек до нивото, нормално за ранната предучилищна възраст.

      • Alex Says:

        Мая, дразниш всички, освен колегите в пред пенсионна възраст…

      • mayamarkov Says:

        Като ви дразня, не ме четете, милички :-). Не пиша заради такива като вас.

  73. Veni Georgieva Says:

    Имам Уважаема, две деца! И благодарение на вашите чудодейни ваксини още не мога да оправя едното! Ама то е случайност, нали, добре че всички лекари, които го прегледаха не мислят като Вас, а ме посъветваха друго! Та тогава мила ми Маркова си отворих очите, иначе наистина бях невежа, защото дори и не подозирах какво могат да причинят! Господ вече им помага, не се притеснявайте, ха дано и на вас да помогне! И когато искате да помогнете на невежите родители и да ги убедите във Вашата правота, не е зле да не обиждате така всеки, който е на различно от вашето мнение, а да намерите наистина начин, аргументи, факти и т.н., които да подкрепят твърденията Ви! По този начин показвате колко сте слаба и как лесно се ядосвате, защото защитниците ви стават все по-малко и Ви е невъзможно да убедите останалите!

    • mayamarkov Says:

      Аз давам предостатъчно аргументи и факти в подкрепа на твърденията си за всеки, който може да бъде убеден с аргументи и факти. За жалост Вие и Вашите съмишленици определено не спадате към тази група. Желая на децата Ви всичко хубаво и много, много късмет.

  74. Veni Georgieva Says:

    Алекс, що се отнася до интелекта – твоя и на детето ти, не я слушай, тя и там не е специалист. На мен това ми е работата да изследвам когнитивните и интелектуални способности на децата, така че тази тема пък изобщо не й е в компетенциите, за това госпожо Мая ако не знаеш прочети малко повече /знаем,че литература различна от твоите вярвания не ти понася, но все пак хвърли едно око, най-малкото, за да не обиждаш и подценяваш деца, които не познаваш/, та дано разбереш, че има деца – гении, или с интелектуален квотиент над нормалното ниво за възрастта, но как да разбереш като при теб госпожо са на лице само основни когнитивни процеси, висшите такива процеси ти липсват!

    • mayamarkov Says:

      Г-жо Георгиева, Вие имали ли сте случай да оцените детето на Алекс? Надявам се, че отговорът е „да“; в противен случай смятам коментара Ви за изключително безотговорен.

      • Alex Says:

        Мае, някак си се познаваме с Вени и бъди сигурна, че тя е невероятен човек, загърбил отдавна здравните работници…

        Също така имам и много добра приятелка с две деца, като едното от които е с аутизъм! Да я питаме ли нея каква е причината за този аутизъм?

        Добрата (за вас лоша) новина е, че все повече хора отказват ваксините…

      • mayamarkov Says:

        Аха, познавате се, а? От една банда, а? Надявам се не след дълго хората с Вашите възгледи да са шепа и всичките да се познават помежду си!

      • Alex Says:

        Всъщност имаше припокриване на имена, но и с тази Вини се запознахме 😉

        ЗА МОЯ радост – момичето (жената) е в час с вредните ваксини. 😉
        ЗА ТВОЕ съжаление хората вярващи в ползата от нещо изключително токсично и особено вредно, когато попадне в тялото на човек стават все по малко 😉

        Аз винаги давам пример от първа ръка – с не ваксинираната ми дъщеря и с многото познати, стоящи далече от доктори и болници!

      • mayamarkov Says:

        То, ако неваксинирането беше необходимо и горе-долу достатъчно условие за добро развитие, населението на Южен Судан и Конго щеше да е елитът на човечеството.

      • Alex Says:

        там се провеждат брутални експерименти от така прехвалената медицина и качеството на живот е под всякаква критика – липси на течаща вода, основни хранителни съставки, чист въздух и т.н.

  75. Veni Georgieva Says:

    Колкото аз съм имала такъв случай, толкова и Вие! Колкото и моя коментар е безотговорен, толкова е и Вашият! Ако искате нормално отношение от другите тук, проявете и Вие такова, престанете със заяждането, иронията и обидите!

    • mayamarkov Says:

      Повечето хора като Вас не проявяват нормално отношение и с първия коментар. Аз от такива като Вас не искам „нормално отношение“ (то бездруго е невъзможно от хора с такива интелектуални и морални качества), ще ми се само да престанете да тролствате в моя блог, както и аз не тролствам във Вашите тъпи страници. Добре, приемам да цвъкнете по един коментар, колкото да включите линк към тъпите си страници, но Вие не знаете умора! Интересно ми е какво му е безотговорното на моя коментар.

  76. Veni Georgieva Says:

    Алекс, благодаря! Поздравления за това, което си направил и продължаваш да правиш, бъди сигурен, че не си сам в тази борба!
    На Мая искам да кажа нещо за последно, защото не виждам смисъл повече да си губя времето с човек, който не си направи труда да ми отговори на въпросите поставени в първия ми коментар!
    Мая, когато искате да кажете нещо на хората, да им покажете правия път, вашата истината или каквото и да е там, използвайте друга дума за отвореното си писмо, а не невежи!
    Мисля, че точно с това определение сбъркахте и си навлякохте гнева ни, а и с всички останали обиди към нас! Никой родител, когато мисли за доброто на детето си не може да се нарече невеж, ние не ги ваксинираме с цел да ги убием, а с цел да ги предпазим, наше право е да решим кое е по – безопасно за децата ни! Спрете да ни квалифицирате и обиждате, нищо не печелите от това!

    • mayamarkov Says:

      Ако изобщо бяхте прочели поста, щяхте да знаете, че „невежи“ е превод (от ignorant).
      Естествено, че то ще обиди хората, към които е отнесено. Но точността и яснотата на езика е по-важна от политкоректното щадене на нечии чувства, както изтъква още Андерсен в гениалната си (за жалост слабо известна) приказка „Мънички зеленички“.
      Значението на думата „невеж“ (ignorant) е пределно ясно. Тя не изключва невежият родител да мисли за доброто на детето си. Просто, когато родителят е невеж, вероятността добронамерените му действия наистина да доведат до нещо добро за детето му спада драматично.
      Веднъж се опитах да убедя двойка роми, че не трябва да повиват новороденото си бебе (на това отгоре момиченце) по старата система – със събрани крачета, защото това създава опасност от луксация на тазобедрената става. Те не прихванаха. „Доводът“ им беше, че в тяхната общност бебетата винаги са били повивани така. Ето Ви невежи родители. Но те за разлика от Вас имаха оправдание. Нямаха вид на образовани хора, ползващи Интернет.
      Вашият „довод“ сигурно би бил, че преди 300 години е нямало никакви ваксини и детската смъртност е била само към 250 на 1000, нищо работа.
      Да, Ваше право – засега – е да решите кое е по-безопасно за децата Ви. Но не можете да попречите на друг да се възмущава от безумния риск, на който ги излагате. И не можете да убедите човек като мен, че сте добър родител. Или ще кажете, че всички родители са добри? Повечето са. Но някои си бият децата, някои не ги пращат на училище, някои нахлузват забрадки на момичетата, някои не обръщат внимание на децата си, някои не ги ваксинират.
      Ще Ви квалифицирам и обиждам, защото обратното би значело, че смятам Вашето поведение за приемливо. Като искате да се отнасят с Вас мило, стойте си при своята банда невежи с промити мозъци.

      • Alex Says:

        Не мога да остана безучастен тук, тъй като е намесено името ми… Мая, знаеш ли кой е номер 1 причина за смърт? Само това ми отговори, преди да пусна линкче, което се намира супер лесно на сайта ми 😉

      • mayamarkov Says:

        Знам, че в развитите страни на челните 2 места са сърдечно-съдовите болести и ракът, но кое от тях е на 1-во място – мързи ме да проверявам…
        Давай го тоя пусти линк, дето ти е на върха на пръстите, и после предлагам коледно примирие до 26-ти :-).

      • Alex Says:

        http://vaksini.eu/death_by_medicine.pdf 😉

  77. Veni Georgieva Says:

    Мога да Ви пожелая само весели празници, а дали съм добър родител – това ще го решат децата ми, когато пораснат, а не Вие!

  78. Veni Georgieva Says:

    И пак Ви казвам да внимавате с обидите, да не стане така, че вторият осъден човек в България за обиди да сте Вие!!!!

  79. Veni Georgieva Says:

    Точно така, нека четат!

  80. Гошко Says:

    „Аутизъм Омнибус“ делото показа черно на бяло колко разбират родителите от собствените си деца. Педиатрите показаха на родителите как на собственото им домашно видео, правено месеци преди да бъде поставена ваксината и чрез което трябваше да се докаже, колко бебето е било жизнено, че то не може да си задържи вниманието на едно място още тогава. Родителите знаят само, че детето, като каже „гу-гу“, значи иска биберон и такива подобни. Колко е жизнено, адекватно и интелигентно, особено на тази възраст, е субективна родителска оценка, която няма абсолютно никаква стойност.

    • Alex Says:

      Не скачай там, където очевидно нищо не разбираш!
      Аутизъм е 100% провокиран от ваксини и това е супер трудно за доказване, където и да била, защото медицината не пуска там, където е захапала

      Мултимиларден бизнес ще си разпадне, ако хората спрат да ваксинират. Последствията са извън силите ми да си ги представя….

      • Гошко Says:

        Хехе, къде си бе разбирач. Ся… не съм виновен, че това е факт. След този случай твърдението „детето беше много жизнено преди ваксината и тръгна рязко надолу след нея“ е още по-голям въздух под налягане.

      • Alex Says:

        А ваксината против хеп. Б след раждане? А всички други така НЕнужни???

        Прочети всички документи и книги. Изгледай всички филми и видео клипове на vaksini. eu/download.html и ще говорим пак.

        Знам, че няма да го направиш…

      • Alex Says:

        http://www.vaksini.eu/download.html за удобство на всички.

      • Гошко Says:

        Чел съм ги много преди да си направиш сайта, че и съм проверил кой стои зад тия лъжи и нито един от тия драскачи не е свързан с науката. Те са просто известни тамошни шарлатани, каквито има във всяка една държава. Най ми е смешен Гари Нул с неговия Death by Medicne. Само като ти видях линка, го разпознах. Вика, че някъде 800 000 умирали заради медицината. Не можеш да кажеш, че тя повече вреди, като изреждаш само странични реакции и не ги сравняваш с ползи. Инсулинът също може да предизвика нежелани ефекти, но, ако не си го инжектира, диабетикът няма да е жив, за да ги получи. Разбира се, има ненужни медицински процедури, но той не се и опитва да покаже, колко от тях са довели до смърт. Нормално, номерът е да се манипулира и плаши народа с големи и надути цифри. А белите конци са толкова очевидни.

      • Alex Says:

        В древен Рим винаги са питали qui beno. Или „кой печели“…

        Нормално е медиците да плашат със смърт, която в повечето случаи са предизвикали именно те.

        Адресът, който ти дадох, са го чели много хора и някои от тях дори са идвали да ми благодарят лично от почти цяла България.

        Ваксинирай си децата със живак и алуминий и живей живота, който те радва…

        Живей с илюзията, че антителата осигуряват защита и че вредата от ваксините я казват само „шарлатаните“…

      • Гошко Says:

        Ми да, какво да направя. Хората, които плюят ваксините, обикновено смятат, че ни управляват илюминати, че американците не са кацали на Луната, че СПИН е измислица и т.н. Един дол дренки са. Дебат за ефективността и безопасността на ваксините не съществува, така че ти си живей с илюзията за обратното и особено с тая за антителата. Тя е най-малоумната от всички.

      • Alex Says:

        Ужас… трябва ли да си губя времето с теб?! Илюминатите управляват този свят на нива за които аз и ти не можем дори и да сънуваме

        Американците СА кацали на луната, но по интересно е какво са видели там..

        СПИН съществува и още как! Причината му е подробно дискутирана в една от книгите на сайта ми!

        Ваксините не дават защита. След като ти си медицинско лице обясни защо в популации със 100% имунизационно покритие….

      • Alex Says:

        …защо на места със 100% имунизационно покритие има епидемии от това, за което са ваксинирани. Не спори с мен за това, моля те!

      • Гошко Says:

        Къде ги тия места бе?

      • Alex Says:

        питай Гълъбов – https://vimeo.com/50083312

      • Гошко Says:

        Нема кво да го питам. Ясно е, че лъже.

      • Alex Says:

        Защо според теб лъже? Виждал съм се с Гълъбов на живо – невероятен човек е!

      • Aleksa Says:

        Моето момче, виждам, че се интересуваш от медицина. Да ти обясня защо в зони с ваксинирани против грип, хора се разболяват от грип. Давам грип само като пример, при това доста несполучлив. Но да продължа. Бактерий, вирус, паразит – всичко това са антиген съдържащи неща, т.е. имат антигени – нещо върху себе си, което е уникално и ги прави такива каквито са. Антителата са неща, които организмът на човек прави срещу попаднали отвън антигени, като целта им е да бележат външните частици и имунната система да ги разпознае като обект за унищожаване (т.е. антителата са естествени). Веднъж преболедувал едно заболяване, втория път антителата срещу същия антиген се образуват много по-бързо, защото имунната система го е запомнила и има изграден план (Това е целта на ваксините, да имаш готов план за действие, като ти се вкарат мъртви микроби, срещу които да изградиш имунитет, без да се разболееш). Само че, както при хората има черни хора, бели хора, жълти хора и т.н., така и микробите си имат разновидности в тези антигени, т.е. имат си родове, семейства, които водят до едно заболяване, но са различни вида на антигените. Често като прекараш едно заболяване от микроб на име Пешо, развиваш резистентност срещу него, но не срещу цялото му семейство – Пешовата майка, баба, лелинчо и т.н. Т.е. не се образува имунитет срещу тях. Виж с Пешо няма да си имаш проблем. Грипът е вирус, който е много разнообразен като антигени и много изменчив. Ето защо е глупава ваксина. Виж хепатит Б имунизира срещу 3 антигена, които се срещат най-често и осигурява 75% успеваемост. Мисля, че е доста добре. Никой не ти дава 100% гаранция, че няма да се разболееш от нещо, срещу което се ваксинираш, но може да ти гарантира 100%, че ако не си ваксиниран и си в досег с болен ще се разболееш и точно това е примерът с Хеп Б. Недей се ваксинирай, никой не те насилва, но недей да движиш сред хора и да пръскаш коклюш, морбили, рубеола, паротит, защото страдат такива малки деца до 1 годишна възраст, заради вашата простотия и после си чистите съвестта с медицината, която разболява хората?!

    • Гошко Says:

      Как беше? „Титърът може да бъде оценен както положително, така и отрицателно!“ Култово 😀

      • Alex Says:

        Смешко, това ми е казано от човек в МНОГО високите нива на медицината!

        Внимавай какво пишеш, за да не ставаш смешен за шефовете си!

      • Гошко Says:

        А, ей тва исках да изкопча. Не пропусна да уголемиш „много“. Също както когато преди време прекарах един ден във фейсбук групата. Бате, ти си скрипт!

      • Alex Says:

        Скрипт, който, БАТЕ, е купил невероятно количество филми и документи. За същите е платил за превод, докато ти ходиш на екскурзии.

        Аз се боря с МС-а си докато ти се развяваш Д-то на курорти…

      • Гошко Says:

        Еми, батето се е понабутал, ама нали за едната грижа и благодарност хорските очи го прави. Самарянчето ми то! 😀

      • Alex Says:

        Не, миличък! Правя го, заради хората. Правя го и да се сбъдне мечтата ми – един ден хората да не се ваксинират – http://www.vaksini.eu/antibodies.html

      • Гошко Says:

        Нали и аз тов казах, боте. Само че пред хорските трябва да има едно „в“.

  81. Veni Georgieva Says:

    Гошко, не ти прави чест да се държиш по този начин! Подигравките и ирониите ти няма да променят нещата! Бъди мъж и се дръж като такъв, а не като разглезено хлапе, на което са му взели близалката! Никой не ти е опрял ножа във врата и не те кара на сила да приемеш мнение различно от твоето, та да плюеш цял ден тука! От агресивни и злонамерени хора като теб и Мая не може да се научи нищо ново, освен как да се подиграваме и обиждаме, а що се отнася до ваксинациите мога да ти пожелая успех, дано имаш късмет за разлика от някои други хора, и не забравяй да се ваксинираш с всичко възможно, което се предлага!

    • Гошко Says:

      Да си неосведомен и същевременно арогантен в незнанието си ме вбесява. На човек му писва и почва да се гаври. Масово в оная фейсбук група бяха не само арогантни, но и нагли. Хора, които не знаят какво е ваксина и как функционира тя, обаче се изказват компетентно.

  82. Veni Georgieva Says:

    Да си неосведомен в 21 век, в ерата на информациите, граничи с лудост! Това, че хора като вас са си сложили капаците и им е по-лесно и удобно да бъдат кукли на конци, защото всяко друго усилие или новост ще бъде в разрез с робската им психика, а и от там поведение, граничи пък с убийство!
    Гошко, ако твоето дете след нормално развитие изведнъж след поредната ваксина спре да говори, не да гука, а да загуби езиково-говорните си умения, или да кажем някакъв друг по-лек проблем, който до преди това не е имало никакви индикации или причини за появата му, ти на какво би го отдал? Любопитен ми е отговорът ти, макар и казусът да е хипотетичен! Още нещо бих искала да те питам, предполагам, че ще имаш отговор – В последните години се наблюдава бум на деца с хиперкинетично разстройство, деца с обучителни трудности и детски диабет, казвам го с цялата отговорност, че е бум, защото ежедневно в работата си се сблъсквам с тези ученици, та твоето обяснение какво е по този въпрос, на какво отдаваш тези често срещани проблеми?

  83. Гошко Says:

    Да, в ерата на интернет, където хората са неспособни да отсеят сеното от плявата и където всеки лумпен пише каквото му падне. „Не вярвайте на всичко, което четете в интернет“ е казал Ейбрахам Линкълн.

    Това с капаците ми е любимо. Задоволството от илюзорното усещане, че си просветен. Пощракали няколко часа на компютъра и тръгнали да събарят ваксините, еволюцията или пък вече всички световни заговори са разкрити. Не усещате ли, че това е нелепо? Не усещате ли, че всичките говорите едни и същи неща, често дори с еднакъв словоред? Не усещате ли, че си карате по сценария, независимо какво казва отсрещната страна и по този начин рядко сте адекватни?Това е защото няма мисловна дейност, а механично повтаряне на заучени фрази, които като се изчерпат и плочата почва отначало. Няма как да измислите нещо, като не сте запознати с материята. Затова приличате на абсолютни роботи.

    Ся за ваксината: тия индикации не ги е имало във времето, когато детето е било толкова малко, че е много трудно да бъдат хванати. Понеже ваксината се поставя някъде около манифестирането на симптомите (а е математически неизбежно това все на някого да се случи), автоматично се включва човешката слабост да се приписват причинно-следствени връзки само защото така изглежда. Бум с очите си ти не можеш да установиш. Без статистика на теб просто така ти се струва. По-добрата диагностика, както и масовизирането й, са фактори, които не могат да бъдат пренебрегнати. Като се дебнем, ще се хванем. Както въвеждането на масовите скринингови програми за рак на гърдата изведнъж изважда на бял свят многото недиагностицирани случаи, които винаги са си били там.

  84. Veni Georgieva Says:

    Бягаш от отговорите, както и доцентката избяга, характерно за всички, които мислят различно, няма лошо, хора много, мнения различни! Нямам и ни най-малко намерение да те убеждавам теб, Мая или който и да е като вас за „ползата от ваксини“! Самият факт, че не отговаряте конкретно на питанията ми е достатъчен да не споделям вашите възгледи! А що се отнася до това колко са нужни тези „имунизации“ – до преди няколко месеца споделях вашето мнение, макар и не толкова крайно, но когато го изпиташ със собственото си дете нещата стоят по друг начин! Не ми остава нищо друго, освен да ти пожелая да бъдеш на мястото на един такъв невеж родител като нас /съжалявам, че трябва да го кажа, но за да стигнеш до истината, трябва да преминеш през болката и то не на друг, а на най-скъпото ти същество – детето ти!/
    Както ние повтаряме едно и също, така и вие, както ние сме заучили едни и същи фрази, така и вие! Статистика има, въпрос на желание да я намериш и прочетеш!

    • Гошко Says:

      Ааа, на какво бих го отдал… това ли? Ми ще направя генетично изследване на детето, на себе си, на майката. Не бих го отдал на ваксината. Тя е поставена някъде около диагнозата/появата на симптомите, значи е тя. Сори, ама тая логика издиша за всяка една двойка събития. На теб и на другите родители ви е нужен виновник, което е нормално. Въпросът е дали се гледа в правилната посока. Ти самата няма как да си, нали?

  85. Veni Georgieva Says:

    Моето дете нямаше нужда от генетични изследвания и ще ти кажа защо! Защото един час след ваксината получи реакция и все още е с алергия, гастроентерологични проблеми, неистови коремни болки, а от там и неутешим плач! Аз сама не съм си го измислила това, лекарите ми го казаха драги ми Гошко! В болница бяхме, един куп доктори обиколихме, вкл и софийски, та всеки един от тях каза, че е от ваксината, не е моя измислица и не съм търсила аз виновник, медиците ме насочиха от къде е, а от там и аз почнах да диря инфо и се оказа, /можеш да прочетеш на листовките на ваксините/, че макар и едни от най-редките странични ефекти са алергии и стомашни проблеми! Та ти ако искаш и десет генетични изследвания си направи, фактите са си факти и особено казани от лекари, нали така? На моето дете на този етап не може да му се сложи ваксина, защото лекарите не искат, а защо не искат, защото се опасяват, че може да стане нещо по-сериозно, но така или иначе нашето семейство приключи с ваксините, ако желаеш можем да ти подарим всички онези отрови, които ни се полагат по закона!

    • Гошко Says:

      Има ги тия ефекти, колкото и да са редки, така е. Отговорът ми беше насочен към заболяванията от аутистичния спектър, щото това е най-голямата лъжа, за която най-много се говори и аз по навик. При така развилата се ситуация, детето ти с право не желаят да го ваксинират. Може би не е трябвало да бъде ваксинирано изобщо. В крайна сметкаизвършването на една медицинска интервенция почива на съотношението между ползи и рискове, това надявам се си го разбрала, но е тъпо да изтеглиш късата клечка.

      • Alex Says:

        Дано и ти да не изтеглиш още по-късата един ден, когато детето или внучето стане аутистче или си лепне СВДС!

        Ако си щастливец ще си лепне МС в малко по-късен етап като мен и дано тогава се обърне срещу теб!

        Мечти…

      • mayamarkov Says:

        Всички си имаме някакви проблеми, Алекс, кой по-леки, кой по-тежки, колкото и да ни се иска да нямаме проблеми. Затова следващото нещо, което ми се иска, е силен дух, за да понасям проблемите.

      • Гошко Says:

        Мечти, да. И ти си мечтаеш болестта ти да е от ваксините, ама не е. Просто си дефектен и е било неизбежно.

      • Alex Says:

        Гошко, http://vaksini.eu/me.html

  86. Таня Димитрова Says:

    Като се коментира толкова разгорщено може ли някой да каже например: колко точно лекари са осъдени за лекарски греши, на колко деца (пострадали от ваксини) им пише някъде черно на бяло, че е от ваксина…. и прочие подобни примери! Защото аз за толкова години не видях една статистика на реален брой децата с увреждания, например. Но както са казали старите хора – „Гарван гарвана око не вади“. Имам честа да познавам човек работил в статистиката и той ми сподели, че числата се донатъкмяват 😦 Или пък правим извадка от 1000 човека, които в момента са удобни на някого! Медицината трябва да се използва за да помага, но определени хора я използват за да трупат капитали! А има и хора, които сляпо вярват в книгите или на хора, които видиш ли били светила (има много кадърни лекари). А как става например тестването на лекарствата? Те се тестват в страните от Третия свят (да не забравяме, че и нас ни слагат в това число), в гетата, малцинствата и т.н. Хората върху, които се правят опити дори не знаят! Но да приемем, че те са необходимата жертва за доброто на всички останали. Тогава нека тези, които го приемат така само за момент да си представят, че опитното зайче е той или детето му….ще бъде ли съгласен да даде най-милото си в името на науката и благото на хората? Аз доста съм мислила по-въпроса и се възмущавам от дъното на душата когато някой, който твърди, че има поне малко медицински познания, има самочувствието на знаещ и можеш се опитва да ме убеди, че е добре моето дете да е опитното свинче! Ще му отстъпя мястото с удоволствие!

  87. Alex Says:

    Вени, ако медиците на защитават бизнеса си няма какво да ядат…

    Разбираш ли сериозността на нещата?

    Тях не ги интересува дали някой е болен. Всъщност ги интересува! Ако е болен – добре дошъл в нашата болница…

  88. Alex Says:

    Така или иначе страданието остава за обикновените хора…
    През това време медиците ще си ходят на екскурзийки и ще се надъхват един друг колко са добри и колко пари са направили от страданието на някои хора 😦

  89. Alex Says:

    Това е мисленето на тези хора. Сигурно и аз с най-добрите резултати по физическо изведнъж станах с най-лошите, а няколко години по-късно ми лепнаха това – http://vaksini.eu/Ekspertno_Reshenie_2450_fron_latest_.jpg

    И от какво? От ваксинка. Малка и безобидна, която вкарва малко количество свръх отрова в организма на човек. Не те убива, но питай как живеят всички с МС? Всички с аутизъм и всички с безброй „болести причинени от ваксини“ – https://vimeo.com/54072303

  90. Гошко Says:

    Това е другата дежурна реплика – нямало случайни неща. Напротив има и те се случват постоянно, просто вие този факт не можете да го приемете. Баща ти може да ги е изкарал като дете, може да е здрав организъм и още един куп фактори. Имало е за него благоприятно стечение на обстоятелствата. Ако Андрей Слабаков, който пуши по 5 кутии на ден, яде мазно и се налива с бира, вземе та доживее до 100 години, какво да си помисля? Това са единични случаи, нали разбираш. Не знам защо намесваш войните и замърсяването, по тая логика изобщо не излиза да са случайни.

  91. Alex Says:

    Това е мисленето на тези хора. Сигурно и аз с най-добрите резултати по физическо изведнъж станах с най-лошите, а няколко години по-късно ми лепнаха това – http://vaksini.eu/Ekspertno_Reshenie_2450_fron_latest_.jpg

  92. Alex Says:

    И от какво? От ваксинка. Малка и безобидна, която вкарва малко количество свръх отрова в организма на човек. Не те убива, но питай как живеят всички с МС? Всички с аутизъм и всички с безброй “болести причинени от ваксини” – https://vimeo.com/54072303

  93. Alex Says:

    Вени, ще мине и замине този ден като ден, въпросът е после ще се оправи ли твоето детенце, ще се оправя ли аз от поразиите, които медицината е направила с мен, с нас…

  94. Гошко Says:

    Ти вече задълба в изопачаване с нелепи примери.

  95. Таня Димитрова Says:

    И аз да дам един пример 🙂 Преди 3 години участвах в един общ чат, в който никой не знаеше за моят проблем (освен човека, който обичам и той участваше в него). Не помня вече как се стигна до разговора за инвалидите, но в чата имаше и лекар, та въпросния каза нещо от рода (по памет го предавам): „Всички инвалиди да се избият, защото неговите данъци отивали за тях!“ Такаааа….има много кадърни специалисти, но има и едни специалисти дето са такива само по диплома (не че е малко). Но за аутизма (понеже го коментирате, а гледам, че не сте запознати твърде) в учебниците има 3 РЕДА! Така, какво излезе сега? Има една много умна приказка от време оно: „Не питай старило, а питай патило!“. И чукайте на дърво драги зрители да не минете по нашият път, защото дупе да ви е яко 😉 Няма само под вола теле да търсите 🙂

  96. Таня Димитрова Says:

    Много е вероятно на тези псевдо специалисти да има издадени научни трудове, да са уважавани от мед. гилдия и пр. Ако трябва да вярвам на всеки специалист какво ми казва, детето ми щеше да е неадекватно и дрогирано с психотропни лекарства (в най-добрия случай)!

  97. mayamarkov Says:

    Обявявам пред всички:
    Наминах да си нагледам къщичката и изтрих един коментар от г-жа Димитрова, съдържащ неистини относно ваксината срещу рак на шийката на матката, и няколко мегабайта коментари от г-жа Георгиева, която не се отказва и след моето изявление, че няма да допускам повече коментари от нея.
    Иначе – чувствайте се като у дома си!
    П.С. Докато всички нормални хора се готвеха да посрещат Нова година, г-жа Георгиева произведе още няколко ругателни коментара, които също изтрих.

  98. Alex Says:

    Медиците вече са загубили. Това е предсмъртната агония…

  99. Alex Says:

    Виж по-горе в коментарите ми Medical Mafia 😉
    Може и друго да видиш от сайта ми.

  100. Таня Димитрова Says:

    Аз неистини не твърдя! Хората не обичат да чуват истина от която ги боли! А истината е, че в България останаха основно калпави лекари и много голям процент е комерсиалност! Здравето на хората не се гледа! Трийте НП, това е вашето кътче, с вашата истина! Аз за ваше сведение мога да Ви кажа, че знам малко повече от Вас за нещата, които коментирате, не защото съм ги учила, а защото съм се сблъскала в ежедневието си с тях! За мен вашето мнение не означава нищо г-жо Маркова! Вие се надценявате 🙂

  101. Таня Димитрова Says:

    Гошко Вие обичате да си приказвате и по отношение на Аутистичния спектър никакъв Ви няма! Аз обаче за ваше сведение не отричам всички ваксини и децата ми ги имат всички имунизации! Разликата между мен и вас е, че аз се интересувам и от други мнения, а Вие драги само бълвате злоба! И за да сме наясно-не съм привърженик на хората, които коментират неща, с които не са запознати 🙂 А пък г-жа Марков когато присъства на мой разговор може да твърди, че нещо е неистина

    • mayamarkov Says:

      Не, Вие не се интересувате от други мнения. Вие само се мъкнете в блоговете на хората, които имат други мнения, за да бълвате злоба там.

    • Гошко Says:

      Айде, айде, видяхме колко ви има Вас по въпросите за аутистичния спектър с тия три реда в учебниците. А след като не сте ги учили, значи не сте запознати също. С какво сте се сблъсквали, какво си мислите, че сте видели и какво реално е било, са различни неща. И стига с това чуждо мнение, тука не коментираме за и против пушенето на обществени места, смъртното наказание или абортите, за да има равнопоставени, достойни за уважение мнения. Тука има наука, факти и лъжи. В този смисъл, който е на мнение, че ваксините са опасни и неефективни, просто греши и аз няма какво да му уважавам мнението. Всеки има право на собствено такова, но няма никакво право да изисква това мнение да бъде вземано насериозно.

  102. Таня Димитрова Says:

    Г-жо Марков Вие лично до колко сте запозната с HPV ваксината? Имате самочувствието на компетентна! Напомняте ми на класната на 8 годишната ми дъщеря 🙂 Тя като специалист смята, че знае всичко и не приема чуждо мнение, а когато я опровергаят с доводи и факти дежурната и реплика е: „Аз ще правя нещата по книга!“ Ако реша да следя този дебат и имам желание мога да Ви разкажа за не една и две мои срещи през изтеклата година! Събрала съм информация, която Вие едва ли ще научите някога, а тя е от хора, които са вътре в нещата 😉

  103. Таня Димитрова Says:

    Гошко, за Аутизма знам повече от Вас, но не си заслужавате труда и времето ми! Честита Нова година 🙂

  104. Защо е трудно да блогваш в защита на науката « Моето ъгълче Says:

    […] дама седмица по-рано ме бе заплашила: “И пак Ви казвам да внимавате с обидите, да не стане […]

  105. Ива Димитрова Says:

    а пък моето дете на 10 месеца се разболя от коклюш, беше имунизирано……..! в болницата ни казаха, че било ПАРАкоклюш, боледува повече от 2 месеца, изкара го много тежко, изобщо не се повлия болестта от 4-5 антибиотика, детето беше надупчено с абокати, включително и на главата, изписаха ни от болницата без НИКАКВО подобрение, много време след това детето продължаваше да кашля и да повръща, голямо мъчение беше…..

  106. Zlatka Says:

    Мая,здравейте!Искам само да изкажа радоста си от хора като вас,които все още се намират,за да кажат на много“начетените“ родители,че ваксините не са вреда,а само полза,която човечеството е създало.Аз сум само на скромните 25г. и тукмо завършвам сега стоматология,но ъжасно много се паля,когато чуя некомпетентни хора да гожорят за медицина и да обвиняват всички здравни служители,че се опитват само да вземат пари и ,че от ништо друго не разбират.Благоратя ти,направи денят ми по-хубав.

  107. Цветана Недялкова Says:

    Здравейте,
    Като професионалист бих искала да ви попитам как си обяснявате наличието на формалдехид (метанал) във ваксините, при положение, че той е канцерогенен и токсичен. Много ми се иска да съм сигурна, че ползата от ваксините надвишава многократно вредите на страничните ефекти, които могат да предизвикат, но колкото повече чета, толкова повече се обърквам. Особено като този неуспорим факт за формалдехида.
    Благодаря предварително!

    • mayamarkov Says:

      Ролята на формалдехида във ваксините се основава ИМЕННО на неговата токсичност.
      Същото важи за дезинфектантите, които нанасяме върху кожата си и понякога дори върху отворени рани. Тяхната роля е да убиват микробите. Но понеже всичко живо на Земята се основава на едни и същи принципи, не можем да се надяваме някога да открием дезинфектанти, които да убиват микробите, а на нас изобщо да не вредят. Просто трябва да намерим някакво равновесие между полза и странични ефекти, както самата Вие си давате сметка.
      Ваксините са различни видове. Има живи ваксини, които съдържат отслабен, но жив причинител на болест. Те почти не съдържат химични отрови. Повечето ваксини обаче са убити (съдържат умъртвен причинител на болест) или пречистени (съдържат пречистени съставки на причинителя, например негови токсини). В този случай микробното съдържимо на ваксината трябва да бъде надеждно умъртвено, като същевременно много прилича на живото, за да „научи“ имунната система как да се бори срещу живия микроб или неговите токсини. За да постигнем това, трябва да сложим във ваксината подходящо токсично вещество.
      Формалдехидът е много добър за тази цел. Той със своята токсичност убива микробите и обезврежда токсините им, а в същото време им запазва строежа и антигенните свойства. Разбира се, формалдехидът действа по същия начин и на човешките клетки и белтъци. Но знаете пословицата, че „няма отрови, а има дози“. Нищожното количество формалдехид (частици от милиграма) толкова се разрежда в тялото на пациента, че не нанася забележима вреда. Дори ако пациентът е трикилограмово новородено.
      Основното действие на формалдехида е върху белтъците. От него се боят хора като мен, чиято професия включва работа с формалдехид. Канцерогенното му действие (върху ДНК) изисква високи концентрации и продължително време, за да се прояви.

      • terezanishan Says:

        В шампоаните на мъжът ми Head and Shoulders се съдържа формалдехид DMDM hydantoin. Той ги ползва всеки ден и не иска да ги сменя. Мислите ли, че концентрацията им в случая може да е вредна?

  108. Александър Василев Says:

    Мая, какво мислиш за думите на Бойд Хейли, заслужил професорска титла, в невероятния филм “Разкрития за живака” – https://vimeo.com/54340583

  109. ПепаЛепа Says:

    Аз разбирам да се предостави терапия и адекватно лечение, ако се случи увреждане, а не да ме лъжат и размятат от болница през болница и то какви – мръсни, ужасни болници, та как да вярваш на хора, които работят в такива условия……Аз не искам да съм жертва на подобна гавра. Или хора, които дори не знаят как да те излъжат а директно по комунистически те обявяват за невеж и опасен, ей човещината ви няма ли я и вие няма да я намерите.. Един ден всичко се връща.

    • mayamarkov Says:

      Явно Вие под „адекватно лечение“ разбирате лечение, което ще Ви помогне. За жалост не за всички състояния съществува такова лечение. За някои имаме всички основания да мислим, че то никога няма да съществува. Например никога няма да можем да извадим допълнителната хромозома на хората с тризомия 21.
      Вие пишете: „Мръсни, ужасни болници, та как да вярваш на хора, които работят в такива условия…“ Има хора, които работят в такива условия и въпреки това са всеотдайни човеци и отлични специалисти, с които и най-лъскавата западна болница би се гордяла. На тях също не им е приятно, че работят в такива условия, но си вършат работата достойно. Има също така лъскави частни болници, пълни с негодни за нищо връзкари. Явно някои пациенти отъждествяват бедността с некадърност и са убедени, че най-добре ще им помогнат усмихнати симпатяги в сграда, която мирише на пари. Да, за мен такива пациенти са невежи. И мога само да им пожелая да не платят скъпо за своето невежество, защото една неприятна истина е, че пациентът трябва да се грижи за кожата си.

  110. Antonia Pashova-Vateva Says:

    Истината е невидима за очите!
    Колкото повече четеш, повече се объркваш, аз лично не вярвам в чистите намерения на фармацията.

    • mayamarkov Says:

      Истината не винаги е (лесно) видима за очите, но ако мислим, че се самозаражда в главите ни, тръгваме по опасен път.
      Фармацията има намерения като всеки друг отрасъл – да печели пари. Не знам защо моите опоненти са убедени, че фармацевтичният отрасъл се ръководи от мизантропи, петимни да вредят на гражданството, дори ако това им струва загуби, милионни обезщетения и фалити.

  111. Yasen Says:

    На учителките по Биология трябва да им се обясни че хората трябва да имат право на избор. Ако правото на избор означава безумие…
    Напиши къде преподаваш да не записвам децата си там.

    За сведение има много „безумни“ страни където не е задължително да имунизираш децата си:
    Германия, Холандия, Люксембург, Великобритания, Дания, Ирландия, Гърция, Испания, Португалия, Австрия, Финландия, Швеция, Швейцария, Норвегия, Кипър, Естония, Литва и Латвия.

    Затваряй си отвореното писмо и започвай да се информираш.

    • mayamarkov Says:

      Във всички посочени страни Е задължително децата да се имунизират, просто има опция това задължение да бъде отказано. Причината е неудобството държавата да праща полицаи, за да осигури със сила правото на децата на здраве, когато собствените им родители им отказват това право.
      В България също има опция да откажете имунизацията. Не Ви съветвам да го правите. Немалко родители, използвали тази опция, после горчиво се каят, когато невинното им детенце пострада заради тяхната глупост, невежество и безотговорност. В своя пост „Не пропускайте ваксината срещу тетанус“ (https://mayamarkov.wordpress.com/2013/01/09/it_was_hideous_tetanus_agony/) съм описала историята на детенце, което едва не загива заради правото на избор на „осведомените“ си родители.
      Най-трагично е, разбира се, когато страда детенце на разумни хора, имали нещастието да попаднат в близост до някого като Вас (вж. историята и снимката на Натали в настоящия пост). Но хората като Вас мислят, че целият свят трябва да се разстеле като килимче под краката им, за да осигури „правото им на избор“ и другите им права. Права може да си измисля всеки, но на тоя свят има и отговорности.
      Аз преподавам в Медицинския университет – София, както можехте да установите с две цъкания на мишката (но Вие няма нужда да се информирате, както съветвате мен – Вие сте си роден информиран). Не мисля, че има голяма вероятност някое от децата Ви да се запише при нас. Дори ако те са изключително интелигентни и със склонност към лекарската професия, биха им били необходими свръхчовешки усилия, за да превъзмогнат вредата, която Вие им нанасяте, и да успеят да се класират в нашия университет.

    • terezanishan Says:

      За Кипър си права, аз живея там, но не съм и чувала някой да не си имунизира детето. Но тъй като от 3 дни чета на тази тема и съм шашната от размера на параноята срещу ваксините, ще започна да разпитвам познатите си. Тук в държавните болници всеки може да ваксинира детето си безплатно, без регистрация на рецепцията, без да плаща здравни осигуровки, без да е необходимо да е кипърец. Само детето трябва да е здраво и да не пие никакви лекарства в момента. Затова се учудих по-горе, че в България се поставят ваксини, когато се пият антибиотици. Тук се изчаква напълно да оздравее и не смятат, че е проблем, ако ваксинацията се забави.

  112. Пламка Делчева Says:

    Бях абсолютна вярваща в медицината – направихме на дъщеря ми всички ваксини, плюс Пневмо 23 и Хемофилус инфлуенце, когато не беше включена в имунизационния календар /платихме ги/. Страшно много боледуваше – по тази причина ги направихме. Правим и ваксините против грип на Ваксигрип и от тях съм доволна – наистина боледуват по-леко, както и аз. Сега е с жестока астма – при всяка настинка прави невероятен бронхоспазъм и стигаме до инжекционен Медрол въпреки поддържащото лечение. Можем да я поддържаме да ходи на училище само с максимални дози кортикостероиди и дори и тогава прави пристъп след най-много 10 дни. Малкият ми е ваксиниран с всичко задължително и върви по пътя на кака си – последните три боледувания бяха с бронхоспазъм и започнахме Singulair. Наистина не смятам, че е нормално и двете ми деца да развият астма, при положение, че са много добре гледани деца. Аз лично за себе си започвам да се замислям за много неща..

    • mayamarkov Says:

      Аз също по съвет на лекаря ваксинирах децата си срещу Хемофилус инфлуенце с купена от мен ваксина, защото тогава не беше включена в календара (сега е). Прекарала съм енцефалит, може би причинен от Хемофилус, и не бих изложила децата си на опасност да преживеят същото, ако имам избор.
      Съжалявам, че Вашите деца са развили астма.
      Както подразбирам от края на коментара Ви, някъде сте чели или чули, че ако децата са добре гледани, не би трябвало да развият астма. Няма нищо такова. За жалост твърде много хора са склонни всеки път, когато с някое дете има някакъв проблем, веднага да обвиняват родителите, със или без основания (най-често без).
      Причините за астмата засега не са точно установени, но е напълно очевидно, че тя е по-честа в развитите общества и там, където се спазва добра хигиена. Има дори хипотеза, че добрата хигиена допринася за астмата, като лишава детето от обичайната доза микроорганизми; така че – предполагат авторите на хипотезата – имунната система започва сама да си „намира работа“, като реагира срещу напълно невинни съставки на околната среда. Аз смятам това за доста логично, но избягвам да го обсъждам публично, преди да има твърди доказателства. Понеже е изключително голяма отговорност да кажеш на родители-неспециалисти, че е по-добре да отглеждат малкото си дете в мръсотия.
      Ваксините, преди да бъдат въведени в практиката, се изследват за странични ефекти и усложнения. Затова ми се струва малко вероятно те са са причина за астма, освен по гореописания механизъм – като предпазват от набор заразни болести, да оставят имунната система достатъчно „свободна“ да развива алергични реакции. За БЦЖ попаднах на специално изследване, което не установява връзка с развитието на астма:
      http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20843332
      Споделете тревогите си с детския лекар и с алерголозите, при които водите децата си. За жалост не очаквам да бъдете напълно удовлетворена и от неговия отговор, защото Вие искате да знаете какво е причинило астмата на децата Ви, а самата наука още не го знае. Знае се само, че е отчасти наследствено предразположение и отчасти някакви неуточнени фактори на средата. И това за жалост значи, че случаите на астма ще бъдат склонни да се трупат в определени семейства, както е станало с Вашите деца. Защото братята и сестрите споделят половината от гените си и почти всички фактори на средата.
      Надявам се състоянието на децата Ви да се подобри с възрастта, както често се случва.

      • terezanishan Says:

        Ах, сега като чета, че имунната система започва сама да си намира работа, след като всичко е стерилно, се сещам за една гинеколожка, която твърдеше, че жените които абсолютно винаги ползвали презерватив, можели да се разболеят от нещо си, не помня какво, защото нямали никакъв контакт с мъжки секрети. Тогава я взех за луда.

  113. Александър Василев; Skype - xvisible Says:

    – слагат ми ваксина в училище (около 1998 г.) последвана от силна болка на мястото на поставяне за около 2-3 години (още я усещам, макар и съвсем слабо)
    – следват около 2 години неориентираност, странни чувства и трудно обясними за мен (както и за повечето 16-17 годишни) случки и преживявания с тялото и мисълта
    – изкарвам казарма с начална форма на МС (Множествена склероза) главно пред компютър, защото им бях доста нужен
    – официално диагностициран във ВМА София с ядрено-магнитен резонанс
    – бързо стана ясно за всички, че Ребиф44 (официалното „лечение“ на МС) има абсолютно обратно действие при мен, и не ми помогна въобще!
    – „лечение“ с кортикостероиди по време на пристъпи до около 2006та година, когато спряха напълно да ми действат.
    – самолечение от тогава досега с природна медицина, вегетарианство, суровоядство, гледане на слънце, прием на определени билки и други…

    Това е моята история. Кой как ще я интерпретира зависи от него.

    Допреди 2 години Бях станал почти на крака и проходил, но великата дентална МЕДИЦИНА ме прикова отново към стола и ми напомни за моите 95% загубена работоспособност.

  114. Yasen Says:

    С нетърпение очаквам да видя как ще одговорите на Александър…
    Предполагам нещо като: Ами това няма нищо общо с ваксините. Живееш в заблуда момче.
    Или ще ме изнадате с нещо ново на което ви учат в училище.

    • mayamarkov Says:

      Ако ми бяхте посветили една стотна от времето, което искате да посветя на Александър, щяхте да знаете, че не съм момче.
      Защо да отговарям на Александър? Аз не изучавам множествената склероза. Хората, които я изучават, не обсъждат връзка с ваксините. Александър, който в тази област има неизмеримо по-малка компетентност и от мен, е убеден, че знае на какво се дължи неговата болест. Науката не знае, той знае. Не знам защо е убеден в това, сигурно е получил откровение. Дева Мария се е явила и му е разкрила неща, неизвестни на науката. На такова равнище е безпредметно да се спори. Все едно да спорите с човек, който вярва в хомеопатията или във Ванга. Или да спорите с радиото.
      Александър използва моя блог да пропагандира своите заблуди. Два-три коментара съм му изтрила, но останалите ги търпя. В името на дискусията, която уж води към истината. Ако той имаше доводи, можех да опитам да им отвърна. Но той доводи няма. Най-близкото до довод у него е:
      – Медицината не ми помага! – отговор: медицината не може всичко, тя е приложна наука, а не магия.
      Ако Вие не виждате, че Александър няма доводи, аз съм пас. И мога само да Ви предложа да се отдадете и Вие на вегетарианство, което поне няма да Ви навреди, освен ако не се занимавате с физически труд. С билките внимавайте, все пак Сократ е бил екзекутиран с билка.

      • Гошко Says:

        Точно. А за да свържеш стоматологична процедура с поредния пристъп на болестта, се изисква особен фанатизъм.

  115. Yasen Says:

    Само неща да добавя което забравих.
    Идентичен случай четох за момче в САЩ като този на Александър.

    • mayamarkov Says:

      О, да, хората, които развиват множествена склероза, я развиват след ваксиниране. Да Ви кажа ли още една истина? Хората, които развиват рак, го развиват, след като са яли краставици.
      (Да Ви помогна: горното беше ирония. Искам да кажа, че след като цялото население се ваксинира и първите ваксини се бият още в бебешка възраст, всичко, което се случва в живота на човек след раждането, може да се припише на ваксините. Както и всяка болест може да се припише на краставиците, защото хората ги ядат поголовно. Причинна връзка не се установява току-тъй.)

  116. Bobi Says:

    Някой от вас разбира ли от коли? Как избирате? Каква е вероятността да не сгрешите? – Никаква! Ходете на сервиз, гледайте, мислете и пак няма гаранция, че няма да допуснете грешка..
    Някой от вас разбира ли от ваксини? А от човешкото тяло наясно ли сте? Как разбирате дали ваксините са вредни за вас? – Нямам как да разберете. Сред коментаторите на тази страничка го няма човека, който знае отговора.. Такъв човек не се е родил…
    Само преди 100-на години се е лекувало с пускане на кръв, с хероин се е лекувала кашлица, а с електричество се е лекувала импотентност.. Това е било напълно в реда на нещата. (също така и тогава е имало дълбоко ерудирани биолози…)
    Днес е напълно нормално да се слагат ваксини. Сега това е напълно в реда на нещата. И? Как ще е след 100 г.? Ще има ли ваксини, химиотерапия, лъчетерапия? Някой знае ли?
    Може би авторката на тази статия ще каже? (Изглежда, че тя знае отговорите на доста въпроси)
    Аз не зная отговорите на много въпроси, но и аз като родител се страхувам за здравето и живота на моето дете. Да, страхувам се. Аз съм един невеж родител! За това и прочетох част от писаниците на авторката – нали са предназначение за такива като мен.
    Добре, нямам отговор на всички въпроси, но ми изникват няколко. Не е трудно да се забележи с какъв плам е написано това по-горе и се питам: Дали авторката е публикувала такова емоционално излияние и за деца поразени от ваксини? (Предполагам, че да.. защото в противен случай поведението й би трябвало да се обясни от някой клон на съвременната психиатрия)
    Да, ние сме невежи, залети сме от некачествена информация, не сме нобелови лауреати по медицина, но искаме доброто за нашите деца.
    За щастие имаме ум с който понякога мислим.. И си мисля как на времето в Китай всяка фамилия е имала семеен лекар, който е живеел при тях, плащали са му заплата и е вземал отношение по всички въпроси свързани със здравето+самото лечение. Когато, обаче, някой член на семейството се разболявал, той спирал да получава заплата и едва след оздравяването му заплатата започвала пак да се заплаща… В противовес на всичко това, съвременната медицина няма сметка ние да сме здрави. Просто никой не печели от това. Никой – нито фармцевтичните компании, нито аптеките, нито лекарите, нито болничните заведения. Никой от цялата здравна верига не печели това, че сте здрави! Няма бизнес, ако сте здрави! (Това се отнася и за Хер Доктор от Свободна Швейцария!) Имаме мозък и мислим, нали?
    Трябва да си абсолютен идиот, ако смяташ, че някой някъде в някоя далечна корпорация с милиарди приходи е загрижен точно за твоето здраве, за твоето бъдеще, за твоето семейство. И това е така, защото там където става дума за много пари няма човещина. Нали не смятате, че сте в мислите на г-н Джон отатък океана сутрин докато си пие кафето или си играе голф с приятели? Да сте чували собственик на фармацевтична компания да затвори кепенците, защото едно от лекарствата е поразило някакви хора в Африка? Там където има много пари, там няма човещина!
    Аз съжалявам сегашните лекари – те са придатък на системата, част от замисъла за правене на пари. Те са изучени, но само в поставените рамки. Моето дете боледува и беше лекувано 4 месеца без резултат. Опитахме с хомеопатия и то оздравя за 4 дни! Разбирате ли ме добре, какво ви пиша?! Това не са философски разсъждения, това са факти! Защо съвремената медицина отрича и се присмива на хомепатията? – Защото там няма пари! Пари няма и в билколечението! За това съжалявам съвремените лекари – защото са осакатени! Те нямат думата. Това е жалко.
    Мисля да си лягам. Лека нощ!

    • mayamarkov Says:

      Аналогията е похват с големи възможности, но и големи ограничения и опасности. Когато избирате аналогия, изберете я така, че да не опровергава собствената Ви теза.

      Някой от вас разбира ли от коли? Как избирате? Каква е вероятността да не сгрешите? – Никаква! Ходете на сервиз, гледайте, мислете и пак няма гаранция, че няма да допуснете грешка..
      Някой от вас разбира ли от ваксини? А от човешкото тяло наясно ли сте? Как разбирате дали ваксините са вредни за вас? – Нямам как да разберете. Сред коментаторите на тази страничка го няма човека, който знае отговора.. Такъв човек не се е родил…

      Да, Боби, когато избира кола, има вероятност да сгреши – както и когато прилага ваксина. Но въпреки това ние избираме коли и ги купуваме, макар че дори и в най-развитите страни това е тежка покупка и обикновено за целта теглим заем, който изплащаме години наред. Но ние купуваме коли, защото ни трябват. Ако щете, защото са по-малкото зло. По същата причина използваме ваксини.
      Освен това някои хора избират кола по-добре от други. Например моят съпруг избира кола далеч по-добре от мен. Аз не мога да видя друго освен цвета, а той знае за колите важни неща, които оценява. Затова пък аз разбирам от ваксини повече от него – кой за каквото е учил.

      Как ще е след 100 г.? Ще има ли ваксини, химиотерапия, лъчетерапия? Някой знае ли? Може би авторката на тази статия ще каже? (Изглежда, че тя знае отговорите на доста въпроси)
      Как ще е след 100 г., е грижа на хората, които ще живеят тогава – вярвам, че човечеството дотогава няма да се самоунищожи. А нашите деца имат нужда от нашите грижи и решения сега. А не от празно философстване. Със сигурност медицината сега греши в много от препоръките си, както е грешала и по-рано. Но да говориш срещу ваксините, знаейки отлично, че те са спасили човечеството от едрата шарка, е… хайде да спестя епитета.

      Не е трудно да се забележи с какъв плам е написано това по-горе и се питам: Дали авторката е публикувала такова емоционално излияние и за деца поразени от ваксини? (Предполагам, че да.. защото в противен случай поведението й би трябвало да се обясни от някой клон на съвременната психиатрия).
      Ама наистина ли? По Вашата псевдологика всеки, който напише емоционално излияние за Холокоста, е длъжен да напише също такова излияние и за децата от Дрезден, та да оневини Хитлер, доколкото е възможно. А всеки, който напише филипика за нашата Бърза помощ, която идва час след повикването (ако изобщо дойде), трябва след това да напише също такава филипика и за някой пешеходец, прегазен от бързаща линейка, за да изтъкне колко е важно линейката, в която някой бере душа, да кара със съобразена скорост.
      Освен това всеки автор, желаещ да пише за децата, поразени от ваксини, веднага се сблъсква със сериозен проблем: да открие такива деца. Да, така е. Почна ли да чета за някое дете, поразено от ваксина, оказва се, че то не е поразено от ваксина, а просто има аутизъм, или свръхактивност с липса на внимание, или друго състояние, което според най-добрите ни данни няма нищо общо с ваксините. Огромното мнозинство деца, поразени от ваксините, са такива само в изкривеното съзнание на невежите им родители и на безсъвестните шарлатани, които използват невежеството на родителите, за да ги ограбват. И в това море от дезинформация не мога да открия истинските случаи на деца с постваксинални усложнения.
      Иначе ми се случва да пиша за пострадали от ятрогенни (т.е. причинени от медицината) състояния. Например тук:
      http://www.mayamarkov.com/biology/10Posttran1/10Posttran1.htm
      и тук: http://www.mayamarkov.com/biology/I13Krgrupi/I13Krgrupi.htm
      Но понеже основната цел на тези текстове е образователна, а не поголовно отричане на медицината и разпращане на болните към хомеопати, врачки и тям подобни, едва ли ще ми ги признаете за актив.

      „Моето дете боледува и беше лекувано 4 месеца без резултат. Опитахме с хомеопатия и то оздравя за 4 дни! Разбирате ли ме добре, какво ви пиша?! Това не са философски разсъждения, това са факти!
      Такива единични факти в научната литература се наричат „анекдоти“ и от тях генерални изводи не се правят. Иначе и на мен ми се е случвало лечението да не помага на детето и дори да изглежда, че му вреди. Но тогава аз не си водя детето на хомеопат, врачка или ходжа, а на друг лекар.

      За щастие имаме ум, с който понякога мислим…
      Уви, нямате. Или в момента не сме случили това „понякога“. Текстът Ви го доказва.

    • Гошко Says:

      В никакъв случай не си карайте колата на сервиз. Всички автомонтьори са в джоба на автомобилната мафия. Те нямат интерес колата Ви да е добре направена, а само да я закрепят криво-ляво, колкото да изкара месец-два, за да се връщате отново и отново и да плащате за части. В здравите коли няма пари.

    • terezanishan Says:

      Аз лично така както си давам колата на ремонт и след това се качвам в нея и я карам, като се надявам, че няма да се блъсна с нея, така и се ваксинирам и се надявам, че няма да се разболея от нея. Мисля, че е по-добрият вариант ваксинацията, както е по-добрият вариант да дадеш колата си на ремонт и да се надяваш, че е оправена, отколкото да я караш развалена. Колата може и да е излязла от завода в отлично състояние, но после се разваля. По същата логика господ може да ни е създал в идеално здраве, но после се разболяваме.

      • terezanishan Says:

        Със скромното си некомпетентно мнение на пациент,не на лекар смятам, че децата развили някаква болест след поставяне на ваксина не се разболяват от ваксината, а от отслабване на имунната система в следствие на ваксинирането. За мен ваксината е леко прекарване на болестта с цел изграждане на антитела. Болестта вече е била в детето и е чакала удобен момент да се развие. Затова в Кипър изрично се казва всеки път, че детето трябва да е абсолютно здраво, преди поставяне на ваксина. За пеленачетата се изисква бележка от педиатър, че детето е здраво.

  117. Уили Says:

    Коментарът на авторката е силно ограничен и учебникарски.
    Когато и аз бях млад лекар, и аз мислех чрез наученото в учебниците.
    Докато не се сблъсках с реалността.
    Днешната медицина е силно ограничена, и най- важното – подчинена на финансови интереси.
    Свидетел съм на дооооооста случаи на поразени от ваксини деца – да , те развиват тежки усложнения именно от ваксините.
    Това не може да се отрече, това са факти.
    И някои лекари живеят с широко затворени очи. Защото така им е изгодно, пък и съвестта не ги тревожи, защото не желаят да видят истината.

    • mayamarkov Says:

      Вие по какво съдите, че в тези „дооооооста случаи“ децата са „поразени“ и „развиват тежки усложнения“ именно от ваксините? „Това не може да се отрече, това са факти“ – какви са тези „факти“, които „не могат да се отрекат“?
      Ако наистина сте лекар, за какъвто се представяте, и имате такива данни, мисля, че Ваш дълг е да ги опишете в научни статии и да ги публикувате в реферирани списания. Защото не можем да очакваме ваксините да се подобрят, докато специалистите, които наблюдават усложненията от тях, не съобщават тези усложнения пред своята общност, а само пред широката общественост.
      Също така, щом според Вас медицинските учебници не отразяват реалността, можете Вие да напишете учебник, който да я отразява.

  118. Katerina Says:

    Г-жо Маркова, нямам думи да опиша радостта си, че открих Вашия блог. Вече бях загубила вяра в съществуването на трезвомислещи и образовани хора! Имате чудесно чувство за хумор, ясна мисъл и безкрайно търпение…

    • Александър Василев Says:

      Катерина, трезво мислене ли е да вкараш където каквото има в организма на бебе или голям човек?

      Да го защитим от какво и как?! Вкарване на тежки метали, отрови, живи вируси и бактерии в тялото е повече от лудост!

      Опазих дъщеря си до 4 и половина без ваксини и виждам съпоставено с ваксинираните как е…

      Цъкни на името ми и разбери истината и стига писа наизуст.

      • mayamarkov Says:

        Сашо, това последното сериозно ли го пишеш?
        Твоята дъщеря, сравнена с ваксинираните си връстници, е – как точно? Не знае що е хрема? Съвършена гимнастичка? Гениална?
        То на всеки нормален родител детето (погледнато през неговите очи) е гениално и най-красивото, ама хайде да не се излагаме пред публиката!
        По твоята логика децата до ХІХ век трябва всичките да са били гениални, атлетични и супер красиви, след което да наблюдаваме едно ми ти всеобщо физическо и умствено изоставане вследствие на ваксините… като изключим децата от Сомалия, Сирия, Афганистан и други подобни места с най-напредничави правителства, където ваксинации не се прилагат (поне не редовно).
        Моите впечатления са, че ваксинираните деца се развиват много по-добре от неваксинираните във всяко отношение, но с такива изводи на едро трябва да внимаваме. Защото е изключително трудно да се подберат за сравнение две групи деца, които да се различават само по ваксините. В действителност двете групи се различават и по много други фактори. Ваксинираните деца като цяло са далеч по-добре хранени, обличани, обучавани, обгрижвани, по-рядко бити и изобщо растат в по-добри условия. Като махнем тези фактори, според мен не остава съществена разлика между ваксинирани и неваксинирани деца, освен че първите боледуват и умират по-рядко.

      • Katerina Says:

        Александър, не че искам да Ви разочаровам, но подозирам, че не Вие сте човека, който би могъл да ми покаже ИСТИНАТА! Радвам се, че детето Ви се развива добре. Дано освен от лошите ваксини да можете да я опазите и от лошите болести! Късмет!

      • Александър Василев Says:

        Много се активизирате 😉 Не виждате ли действителността – все повече родители осъзнават истината – ваксините причиняват много болести и страдания, но какво се занимавам да пиша на няколко мед лица, които никога няма да ме чуят.

  119. mari Says:

    Не мисля да тъпча децата си с тези отрови и да подхранвам бизнеса на фармамафията!

  120. terezanishan Says:

    Искам да попитам, в гореспоменатите случаи на заразени бебета от по-големи неваксинирани деца, по-големите деца болни ли са били или само преносители? Всъщност, едно дете може ли да бъде само преносител? Защото ако аз застана с моето неваксинирано бебе до дете, което не кашля и киха, как да знам дали не е болно от нещо?

    Направи ми впечатление, че никой от противниците на ваксините не каза с какво би си лекувал детето, ако не дай си боже се разболее от някоя от гореспоменатите болести, подлежащи на задължителна ваксинация? Струва ми се наивна тезата, че само със здравословно хранене и начин на живот ще се предпазят децата. Ако се живее в голям град пълен със замърсители и се пазарува от супермаркет, където повечето продукти съдържат химикали, консерванти, нитрати и прочее, не виждам как човек може да се храни достатъчно здравословно.

    Хомеопатията ми е Тъмна Индия, но не вярвам да има лекарства, които да заместят ваксините, а ако има такива, би ли бил добър някой противник на ваксините да ми ги каже кои са?

    • mayamarkov Says:

      Някои инфекции могат да протичат „субклинично“ – т.е. или да няма оплаквания, или те да бъдат толкова леки и общи, че болестта да остане без диагноза. Но хората, които карат инфекция субклинично, също могат да заразяват други хора, т.е. да служат като „преносители“.
      Освен това болният става заразен още докато е в инкубационния период. Той ще кашля, ще киха и ще се изрине, но после – а засега изглежда здрав и сее вируси.
      В случаите, когато заразяването е станало в чакалнята на педиатъра, заразеното дете, разбира се, е било видимо болно. Затова е било там. Но другите родители са били далеч от мисълта да си грабнат бебетата и да побягнат презглава, защото не им е било казано, че това дете има морбили – просто са виждали още един малък пациент. А когато си водим болните деца на лекар, не можем да искаме от него първо да разчисти всички други болни деца, та нашите да не прихванат още нещо!
      (Впрочем за мен е удивително как същите родители, които не се боят от морбили и затова не си ваксинират детето, при разболяването му от морбили си променят мнението за тази зараза на 180 градуса и търчат презглава при лекаря, без дори да изчакат края на приемното му време, когато наоколо няма да има други пациенти! Същото виждаме при жените, решили да раждат вкъщи, защото болниците и лекарите били лоши. Щом закъсат и тръгнат спешно за болницата, те искат от персонала да зареже всички други пациентки, да ги наобиколи и да ги обслужи като принцеси.)
      Здравословното хранене не може да предпази децата от друго освен от авитаминоза. През хилядолетията човешка еволюция и история храненето е било много здравословно (от гледна точка на противниците на ваксините), само с био-продукти, хората са водили активен живот и пр. Това не е пречело нито на едрата шарка, нито на детския паралич, нито на дифтерията.

  121. terezanishan Says:

    Искам да кажа на Алекс, че ваксината срещу хепатит В далеч не е ненужна. В България има доста болни от хепатит В. Аз лично имах интимен приятел, който след като невинно ми спомена, че в казармата му открили тая болест, аз избягах от него като попарена, изследвах се и се ваксинирах. Лекарство за хепатит В няма, няма и за хепатит А, който миналата година се появи в България. Можеш много лесно да си го хванеш като си хапваш в някой ресторант, в който готвача е болен и не си е направил труда да си измие ръцете.

  122. terezanishan Says:

    Госпожо Маркова, имате ли информация за вредните вещества в козметичните продукти и имате ли нещо публикувано по този въпрос? Това е тема, която много ме вълнува, но в интернет съм забелязала, че всеки копира един от друг, тоест информацията е нищожна.

  123. terezanishan Says:

    Ще чакам с нетърпение да намерите време 🙂

  124. Магдалена Кръстева Says:

    Децата ми нямат нито една сложена ваксина,в сравнение с ваксинираните си другарчета мога да твърдя,че са много по-здрави.Образован човек съм,взимам информирани решения и не се оставям да бъда водена…Просто кривнах от стадото!:)

    • mayamarkov Says:

      Освен това са много по-красиви, по-талантливи и по-умни.
      За мен е показателно, че хората, които са против ваксините, против ГМО и т.н., нямат никакви – ама никакви – задръжки да заявяват публично хубави неща за децата си и за себе си.
      Сещам се за един герой от „Тигровия мост“ на Карл Май, който нарича себе си „хубав, добър, храбър Квимбо“.

  125. mhm Says:

    След прочитане на повечето коментари тук не видях нито един научен довод в защите на ефекта от ваксините, само плахи и неуверени опити за защита, базирани на всичко друго, но не и на наука. След като авторката намеси и ГМО като нещо хубаво и полезно, както ваксините, вече съм напълно сигурен, че тя разбира от биология и медицина колкото и сварен картоф. Апропо, госпожо „учен“, тетанус, морибили, варицела, хепатит и т.н. бяха ИЗВЪН имунизационния календар много дълги години, включително и за вашето поколение, пък като гледам още дишате, нали?

    • mayamarkov Says:

      Вие нуждаете ли се от научни доводи в защита на ефекта от ваксините?
      Ако се нуждаете, ще Ви ги дам. Макар да си мисля, че след като ваксините отърваха човечеството от едрата шарка и са на път да го отърват и от детския паралич (всъщност вече щяха да са го отървали, ако Вашите съмишленици талибаните не разстрелваха сестрите, които ваксинират срещу детски паралич…), след като ваксините ни накараха да забравим дифтерита и спасяват ухапани от бесни кучета – та си мисля, че който след всичко това още се съмнява в положителния ефект от ваксините, следва да си върне дипломата за основно образование.
      Квалификацията ми по биология е потвърдена от институциите, на които това им е работата. Аз съм в Интернет със своето име и длъжност, а Вие сипете обиди анонимно.
      Последната Ви забележка – „още дишате“ – е показателна не само за Вашето ниво на просвета, а и за Вашия морал и емпатия. Аз може и още да дишам, но както съм писала в този блог, другарче на баща ми е престанало да диша в резултат на липсата на ваксина срещу тетанус. А това за хепатита бихте ли го повторили пред човек, който страда от хроничен хепатит В, защото неговото поколение не е било ваксинирано? Не се ли замисляте, че и такива хора могат да прочетат коментара Ви? Учудвам се от самомнението на хора, на които просто е провървяло в живота, и как хвърлят късмета си в лицето на другите, все едно е тяхна лична заслуга.
      Децата ми изкараха варицела и още дишат, но не им бе приятно и едното остана с белег на лицето. Но това е дреболия, обикновено нещо, както би казал Карлсон. Нека носим по челата си белези от разни шарки, нека оставим детския паралич да се върне, както стана в Сирия, и тоя-оня да понакуцва, ако изобщо оцелее… важното е да стане това, което иска шумното антиваксерско малцинство.
      А доводи срещу ГМО имате ли, освен пещерен страх от новите технологии и супер-просветеното мнение на другите БГ-мами?

  126. Научни доводи в защита на ваксините | Моето ъгълче Says:

    […] малко постът ми „Отворено писмо до невежите родители“ се сдоби с поредния коментар от невеж родител, […]

  127. Александър Василев Says:

    Маркова, пак говориш неистини за неориентираните родители!

    Как високите титри на антитела ще те пазят, като „антителата след ваксина не означават имунитет“. Потърси и се увери сама!

    Второ – антитела не се образуват при всеки. Здрави и прави хора – няма антитела!

    Трето – дори и да има антитела, дори да пазят от заболяване – те траят до месеци, година след ваксина и после си уязвим пак!

  128. Evdokia Says:

    Един въпрос само… Нали заразеното от неваксинирано дете германче е било ваксинирано…Как тогава се е заразило Мая???? Отговор на този въпрос имате ли? Защото по логиката на ваксините – щом си ваксиниран не можеш да се заразиш….

    • mayamarkov Says:

      Натали не е била ваксинирана, защото е била 11-месечно бебе. Първата доза от ваксината срещу морбили, заушка и рубеола се поставя след навършване на 1 година. Неслучайно си изхабявам езика да повтарям, че невежите родители, които не си ваксинират децата, застрашават не само своите невинни деца, а и невинните деца на по-просветените родители, които ваксинират.

      • Александър Василев Says:

        Защитената, ще си биеш ли 20-30 ваксини – бебе – 3 кг; възрастен – 60-90? Може ли в ефир, за да заснемем колабирането „на касета“..

      • mayamarkov Says:

        Отдавна съм казала, че може. Но Вие явно не можете да го организирате.

  129. Irina Says:

    Това за ползата от ГМОто ми дойде в повече. Дискусията с г-жа Маркова е като спор с радио.

    • mayamarkov Says:

      За ГМО дискутирам с хора, които знаят какво е ген. Имам всички основания да мисля, че Вие не спадате към тази група. Аз бих се попритеснила, ако ми предложат да участвам публично в дискусия на тема напр. „предимства и недостатъци на светодиодните лампи“, понеже за тия лампи знам само, че като им пуснеш ток, светят. Но за ваксините и ГМО всеки се пише разбирач!

  130. Алина Димова Says:

    Да ви разкажа моята история – синът ми е с Детска Церебрална Парализа – тежка степен, с кисти в мозъка. Тъй като познавам дете с ДЦП отключило епилепсия 3 дни след поставянето на въпросната ваксина с/у морбили, заушка, рубеола реших да се консултирам с невролог относно ваксините. Невролога ми каза, че никой не може да ми гарантира, че при състоянието на детето ми, която и да е от ваксините няма да предизвика епилепсия или дори по-тежки състояния. Консултирах се с още 2-ма невролози, казха ми същото и че тази ваксина е най-опасна и да отложа ваксинирането колкото се може повече. Явихме се на лекарска комисия, отложиха ваксините с 6 месеца, след това се явихме пак, но ми бе отказано по нататъшно отлагане на ваксинациите. Точно по това време друго недоносено дете от Пловдив – Филип, след поставяне на МПР изпадна в будна кома. Дете, което ходи и няма никакви последствия от недоносеноста. След като научих за това започнах да чета и гледам филми (правени от лекари, разработвали ваксини и работили и поставяли ваксини в Африка) и след тези 3 консултации с невролози и безкрайно много увредени от ваксини деца, ми се наложи да взема решение да ваксинирам или не. Реших да не поемам този риск и не ваксинирам детето си, тъй като така или иначе състоянието му е достатъчно тежко, една епилепсия би го довършила, да не говорим за будна кома. Не смятам, че решението ми ме прави безотговорна – напротив, вярвам, че взех най-доброто решение за детето си. Живея със сестра си и племеницата ми, която ходи на детска градина и всеки месец е болна от нещо, синът ми нито веднъж не се зарази от нея, най-тежкото му боледуване е малко температура с хрема и това е. Имам и други приятели, които не ваксинират децата си и техните деца не боледуват тежко, не им се налага да пият АБ и здравословно определено се развиват по-добре от ваксинираните деца. Всички лекари, които имат наблюдения в/у неваксинирани деца твърдят същото, неваксинираните деца са по-здрави и по-лесно се справят с болестите. Да лекари, защото и в БГ има достатъчно образовани и разумни лекари, които не си затварят очите пред последствията от ваксинациите.
    Другото, което наистина не мога да разбера, защо подръжниците на ваксините, толкова много се притесняват, когато децата им са ваксинирани? Нали ваксините ги предпазват и изграждат имунитет или не е така?
    Що се отнася до Аутизма, в Америка вече има доста случай на семейства, които доказаха, че аутизма на децата им е причинен от ваксина и осъдиха държавата, миналата година това се случи и в Англия. В Америка повечето щатове имат вече регламентирана компенсация, която се изплаща на семейства с увредени от ваксини деца. Как мислите, защо го въведоха това, защото когато нещата стигнат до съд и бъде доказано, че ваксина е причинила увреждането излиза доста по-скъпо на държавата, отколкото просто да изплащат обещетения.
    А за писмото на този лекар, по-арогантно и не хумано нещо не бях чела, толкова безсърдечен и нагъл човек и той нарича себе си лекар! Вие дори и за секунда поставихте ли се на мястото на тези родители и какво ли преживяват те?
    Искрено съчуствам на семейството на това момиченце, но деца умират всеки ден от какво ли не и това, че са ваксинирани явно не ги защитава особено. Много е лесно да си заровим главите в пясъка и да твърдим, че ваксините са панацея разрешаваща всички проблеми, когато уврежда деца необратимо. Има държави като Япония, Скандинавските държави също където ваксинацията започва след 2год. възраст, когато имуната система на детето вече е започнала да се развива, тялото е много по-силно и по-лесно се справя с ваксините, а не като у нас – бебето едвам си е поело въздух и вече му се поставя ваксина и то не каква да е а за Хепатит Б, който се предава по полов и кръвен път. моля ви кажете ми едно бебе на 1 ден от къде може да хване Хепатит Б, освен разбирасе от болницата.
    Уважавам мнението ви, но начина по който го налагате е едностранчив и не отговаря на истината.

    • mayamarkov Says:

      Не желая да се поставям на мястото на тези родители, защото, ако стане тяхното, ще страдат други родители и най-вече деца. Както и ако стане Вашето.

    • mayamarkov Says:

      Освен това не съм съгласна с Вас, че децата на Вашите приятели нямат нужда от антибиотици. Просто Вашите приятели са решили да лишат децата си от антибиотици, както са решили да ги лишат от ваксини. Преценили са, че няма нищо по-добро за децата им от това да посрещат всичките микроби лице в лице без помощта на съвременната медицина, все едно живеят преди 100 години или в Третия свят. Някои от тези деца ще имат късмет, а други ще се сдобият с напълно предотвратими здравословни проблеми.
      Колкото до въпроса откъде бебе може да се зарази с хепатит В: Първо, времето, когато се поставя дадена ваксина, е съобразено с ефективното изграждане на имунитет. В много случаи малките деца изграждат имунитет по-успешно от възрастните, затова, дори ако очакваме човек да се срещне с дадена зараза като възрастен, има смисъл да се имунизира много по-рано. Второ, логиката, че няма откъде дете да се зарази с инфекция, предавана по полов и кръвен път, затова дайте да не вземаме предпазни мерки – е изключително опасна. Тази логика е довела до заразяването на стотици деца със СПИН в болницата в Бенгази, за което бяха обвинени нашите медици. Професионалистите, които разработват имунизационните календари, си знаят работата. Родителите, които седят и разсъждават умозрително защо се бие еди-коя си ваксина и защо толкова рано, навлизат в експертна област, от която нямат понятие.

      • Алина Димова Says:

        Всеки има право да избира как да лекува детето си, за мен 38 градуса и запушен нос не са предпоставка за АБ.
        Аз не съм против антибиотиците или ваксините, аз съм за правото на избор и информираност. Вие вярвате във ваксините и сте сложили ваксини на децата си, за мен риска е много голям и затова не слагам ваксини на детето си. И не искам на мен да се гледа като на престъпник, защото има достатъчно много лекари, които говорят открито за рисковете от ваксините и застават с имената и титлите си зад изказванията си, голяма част от тях са участвали в разработването на ваксините.
        Германия, Люксембург, Великобритания, Дания, Ирландия, Гърция, Испания, Португалия, Австрия, Финландия, Швеция, Швейцария, Норвегия, Кипър – това са страните с препоръчителни ваксини, в някои от тях има 2-3 задължителни ваксини, другите са препоръчителни. В тези държави също има експерти и те са на друго мнение, като това не са държави от Третия свят. В Япония след като започнали да поставят ваксините след 2 годишна възраст, са отчели рязък сапд на случаите на Внезапна детска смъртност.
        За това се включих в тази дискусия, защото не представяте проблема обективно, показвате само едната гледна точка и напълно отхвърляте другата.
        Писмото на този лекар не доказва нищо, не дава никаква полезна информация, има само злоба и арогантност. Бая се е поизпотил и със сигурност си е загубил съня, за да напише това глупаво писмо и даже да го публикува в Интернет.
        Това е момченце увредено от ваксина, родителите му набират средства за лечението му в чужбина – https://www.facebook.com/groups/273619085989207/

      • Katerina Says:

        Колкото по -малко са познанията и опита, толкова по-смели са решенията….доказан закон в медицинската практика?! Докато има родители, които агитират против ваксините използвайки за реклама собствените си деца аз лично няма как да повярвам… За съжаление това показва ужасяваща липса на познания и също толкова ужасяваща арогантност.. http://m.offnews.bg//news/България_1/1-4-млн-деца-в-света-умират-всяка-година-защото-не-са-били-имунизирани_185505.html

      • mayamarkov Says:

        Понеже вече два пъти обвинявате в грубост лекаря, написал „Отвореното писмо“, цитирам своя текст, който е основа на Вашите обвинения:

        Неотдавна „Оракулът“ (блогър-лекар) цитира възмутено писмо на майка на дете с аутизъм до бившия лекар на детето й, който уж с ваксините си бил причинил неговото състояние. Един от коментаторите влиза в тона и пише „отговор“ на педиатъра, който всъщност ме вдъхнови да напиша този пост.“

        От цитирания текст е кристално ясно, че „Отвореното писмо“ е писано не от лекаря, а от някакъв коментатор в някакъв блог. Въпреки това Вие след прочитането му сте останали убедена, че автор на „Писмото“ е лекарят на аутистичното дете. Това доказва, че Вие не сте разбрали прочетения текст. Това е типично за противниците на ваксините, привържениците на естественото раждане и т.н. Както отбелязах и по-горе, те не обичат писаното слово, а предпочитат видеоклипове. Четат отгоре-отгоре, а ако все пак прочетат нещо, не го разбират. И аз не съм първата, която забелязва това. Д-р Ейми Тютор е наблюдавала същото и прави същите изводи, за което вече писах в поста си „Привързаното родителство причинява аутизъм“:
        https://mayamarkov.wordpress.com/2012/06/06/attachment_parenting_causes_autism/

        И наистина доказателствата в полза на ваксините и изобщо на съвременната медицина са толкова железни, че всеки, който ги прочете и разбере, ги приема. Ето защо лагерът на нашите противници е съставен изключително от хора, които четат малко и не могат да разберат това, което четат. Ако четяха повече и разбираха прочетеното, те нямаше да бъдат против ваксините.

    • Гошко Says:

      „Има държави като Япония, Скандинавските държави също където ваксинацията започва след 2год. възраст, “

      Не точно.
      http://idsc.nih.go.jp/vaccine/dschedule/Imm11EN.pdf

    • Katerina Says:

      Между другото в България всички ваксини са препоръчителни, само ПЕТ не!

  131. Tereza Says:

    Мая, още ти коментират статията 🙂

    https://www.facebook.com/groups/161283897242551

  132. Irina Says:

    Коментираме си. Добре, че е фейсбук, за да хвърчат линкчета ;-). Нищо лично против М. Маркова, но нейните доводи ЗА ваксините са също толкова кухо звучащи, колкото и тези на лаици като мен, които са ПРОТИВ.

  133. Веселин Says:

    Без да имам намерение да подклаждам спора – смятам, че основното е човек да има право на избор! Който е за ваксините – да си бие, който е против – да не си бие! В крайна сметка последствията – добри или лоши, трябва да са в резултат на личен избор, а не на нечий друг!

    • mayamarkov Says:

      Въпросът е да има ли всеобща ваксинация или не. Така че право на избор тук НЯМА. Или ние, лошите любители на ваксини, отнемаме правото на избор на антиваксинистите да развъждат микроби, или те, антиваксинистите, осъществявайки правото си на избор да развъждат микроби, отнемат нашия избор да имаме здрави деца.

      • Александър Василев Says:

        Мая, писна ми от ваксинационната пропаганда от теб.
        Ако ваксините работят защо има бум на болести, срещу които сме уж предпазени?

      • mayamarkov Says:

        Защо ти е писнало от мен, Сашо? Аз седя и кротко си пиша в собствения си блог. АЗ имам право да кажа, че ми е писнало от ТЕБ, дето току мине се, не мине и дойдеш в МОЯ блог да тролстваш. Да съм правила някога това в твоя сайт? Дори не помня кога последно го навестих.
        Бум на болести има заради невежите и лековерни хора, които хващат вяра на такива като теб и не си ваксинират децата. А най ме е яд на „отстъпчивите“ доктори, които вписват несъстояли се имунизации и после – „дитету е ваксинирано, а се е разболяло! Ваксините не помагат!“.

      • Александър Василев Says:

        Защото, Мая, ваксинационната пропаганда вече дразни, та няма накъде! Все още има малък брой проценти хора, които вярват на лекаря.

        Ако я няма тази вяра – медицината спира да съществува, но нека се съсредоточим върху един факт – антителата не е ясно за медицината какво са – антигени, белтъци или?

        А ти на сайта ми засега няма да пишеш, защото няма такава функционалност. Ако слушаш ще има 😉

      • mayamarkov Says:

        Сашо, като те дразня, не ме чети и не си общувай с мен! Това първо.
        Второ, честното е да не ми плюеш толкова блогчето, ДОКАТО не дадеш на своите опоненти възможност да коментират в твоя сайт, както аз давам на своите опоненти в този блог. Трия коментари само в най-краен случай.
        Трето, за антителата: Писала съм доста подробно на своя сайт (www.mayamarkov.com), но там е за читатели с познания и интереси, каквито ти нямаш. Две думи на прост език: На медицината антителата са й напълно ясни. Те са белтъци. Понеже за белтъка е закачен и въглехидрат, можеш да видиш в някои източници да наричат антителата „гликопротеини“, т.е. белтъци със закачен въглехидрат. Антителата не са антигени за организма, в който се образуват и използват. Като всички белтъци те МОГАТ да бъдат антигени за друг организъм, но този случай няма нищо общо с болестите и ваксините и не те интересува.

  134. Ани Иванова Says:

    Мая много хубава статия си създала. Жалко, че хората не искат да разберат, че ваксините ни помагат. Все пак антибиотици за вирусни инфекции няма- това кой ли го знае! И както всяко нещо и те си имат плюсове и минуси. И жалко,че дори студенти по медицина отхвърлят ваксините и казват, че те са лоши за тях, Техният довод обаче е друг- не били знаели кой ги произвеждал тези ваксини. Добре, че е противотуберкулозната ваксина иначе отдавна щях да лежа в някой диспансер борейки се за живота си. Желая ти всичко хубаво и дано поне някой от тези необразовани хора реши да прочете повече или да не ражда резервоар на зарази…….

  135. Александра Янкова Says:

    Прочетох доста от коментарите на статията и съм удивена колко много невежи и наивни хора има в България. Мога само да ви ръкопляскам за прекрасното изказване. Аз съм студент по медицина във Варна в 4ти курс и мога да кажа, че само за 1 семестър съм видяла най-малко 10 човека с туберкулоза само, защото са решили, че е вредно да се имунизират. Срамота е в 21ви век, когато толкова много болести са били почти изкоренени чрез имунизация да се появяват случаи на полиомиелит, морбили, коклюш и т.н. Усещам как просто се връщаме назад във времето и скоро може и едрата шарка да се появи отново.
    А на Вас, скъпи „загрижени“ родители, мога само да Ви кажа, че една вирусна инфекция не е като бактериалната(да може да се излекува с антибиотик) и затова ако искате детето Ви да се разболее и много вероятно да получи сериозни усложнения моля продължавайте да си мислите, че аутизмът е най-лошото, което може да му се случи!

    • mayamarkov Says:

      Благодаря и на Вас!

    • Александър Василев Says:

      Александра, потърси в гугъл „Антителата СЛЕД ваксинация НЕ означават имунитет!“ и ще останеш изумена колко погрешна е медицината, в която вярваш!

      • Katerina Says:

        „Безцелното четене в гугъл НЕ означава познание!“, но това Александра със сигурност го е разбрала :)И още нещо в медицината не е необходимо да се вярва , медицината е наука и работи с доказателства, вярва се в религия, зомбита, хомеопатия, конспиративни теории и т.н. Те без вяра не могат да съществуват…

      • Александър Василев Says:

        Катерина, а знаеш ли, че хомеопатията е по-разпространена от конвенционалната медицина в някои страни и там нямат 1 на 20 деца в тежест до живот на родителите!

        Ако ваксините не водят до аутизъм, МС, алергии, астма и какво ли не друго, то какво друго? Всички тези вируси да постъпват интравенозно в тялото на човек, пропускайки нормалните пътища и начини на заразяване…

        Какво правим? Целим високи нива на антитела, а аутистите – ще излъжем родителите, че това са просто съвпадения!

      • mayamarkov Says:

        Кои са тези страни и каква е статистиката?
        Ако имаш предвид някоя страна от Третия свят, където се вземат мерки децата с увреждания да не са в тежест на родителите твърде дълго – възможно е! Иначе – не.
        Аутизъм винаги е имало. Повечето случаи са резултат от мутации, а те не се причиняват от ваксини, нито от вируси. Преди ваксинацията срещу рубеола е имало известен процент деца-аутисти в резултат на вродена рубеола. Ти искаш тези времена да се върнат.
        Колкото до нормалните пътища и начини на заразяване – не може да се остави всеки, който иска, да осигурява за своето дете нормални пътища и начини на заразяване с детски паралич или морбили. Ако се разчиташе на тези нормални пътища, още щяхме нормално да си губим децата от едра шарка.

      • Katerina Says:

        Александър, очевидно висшето ми медицинско образование ме прави напълно некомпетентна по тези теми:)))) Но с риск съвсем да се изложа искам да попитам за какви интравенозни ваксини става въпрос?! Тва нещо ново дето само в гугъл го пише ли е?!

      • Гошко Says:

        „Всички тези вируси да постъпват интравенозно в тялото на човек, пропускайки нормалните пътища и начини на заразяване…“

        „Мнооо си тъп, Саше!“, дето имаше един лаф в „Комиците“.

      • Александра Янкова Says:

        Много ми е интересно според вашето високо образование, Александър, какво правят антителата. Просто си се разхождат в организма и си правят купони?! Предполагам, че сте прекарал варицела. Е точно тези антитела срещу този вирус са причината да не се разболеете отново. Същото е и с ваксинити. Независимо по какъв начин постъпват нормално тези вируси и бактерии, антителата все ще са в кръвта. Все пак нормалната работа на имунната Ви система се извършва от кръвни клетки. Но не мога да очаквам необразован и невеж човек да разбере, така че да сте жив и здрав и дано децата Ви да не се разболяват никога.

      • Александър Василев Says:

        Александра Янкова, антителата са показател, за това че тялото се е борило с болестта.

        Защо тук трябва да обсъждаме такива неща…

      • mayamarkov Says:

        Антителата са показател, че тялото се е борило с болестта ИЛИ че се е срещало с ваксината.
        Това е смисълът от ваксинацията – да осигури антитела и Т-клетки, които да защитят тялото от болестта.
        Защо тук трябва да обсъждаме такива неща ли? Защото някои май са спали в часовете по биология в гимназията, пък и после явно не са си наваксали.

  136. тиква Says:

    Моля кажете ми:
    1. защо смятате за нормално въвеждането на 3-5-7 различни болести едновременно ,дори в най-страшния си кошмар не мога да си представя това да се случи на практика – 7валентна ваксина прави точно това
    2. защо смятете за нормално вкарването в тялото на дете бъркоч от клетки от маймунски бъбреци, свински тестиси и не си спомяням още къде казхте че се отглеждат вирусте за ваксините

    • mayamarkov Says:

      1. Въвеждат се не болести, а антигени на техните причинители. Ако не схващате разликата, не сте готов да участвате в дискусия по темата.
      2. Вирусите за ваксините трябва някъде да растат. Искам да знам коя клетка-гостоприемник за вируси би Ви харесала. Няма такава. А ако Ви пита човек какво не им харесвате на клетките от маймунски бъбреци, отговорът Ви ще бъде първосигнален като на героинята от „Кучешко сърце“ на Булгаков: „Ау, докторе, нима от маймуна?!“.

      • Александър Василев Says:

        Какво въвеждаш, Мая?

        Антигени е фенси начин да кажеш бактерии. Води ви се дискусия, в която само вие имате думата и ваксините са безопасни и ефективни по презумпция.

        НЕ СА, МАЯ! Ваксините не са безопасни и отглеждането им в маймунски бъбреци и в телцата на умъртвени бебенца не е и НИКОГА няма да бъде хуманно!

      • mayamarkov Says:

        Антигените не са бактерии (и вируси), а техни съставки. Да наречеш бактерията „антиген“ е все едно да наречеш ръката или носа „човек“. Понякога се прави в популярната литература, но не е точно.
        Не е вярно, че в дискусията само ние имаме думата. Само ти дотук си написал къде един телефонен указател.
        Клетки, получени чрез култивиране от абортиран плод преди (примерно) 30 години, не са „телца на умъртвени бебенца“.

      • тиква Says:

        1. Не отричате, че може да се заразиш от това, с което те ваксинирата, нали? Значи аз ви ваксинирам с 7 различни неща на веднъж и за зла участ се разболявате и от 7 ?
        2. Съгласна сте да ви инжектирам такив коктейл – от госотприемници, без изобщо да съм ги заразявал ,с каквито и да е как беше „антигени“ ? Смятате съвсем естествено във вас да циркулират „парчета“ от свине , маймуни ,трупове …. и това ви прави по-здрава?

      • mayamarkov Says:

        Отговарям на въпросите Ви в обратен ред:
        2. Не смятам за „естествено“ в мен да циркулират парчета от не знам какво си и това да ме прави по-здрава. Смятам за естествено да бях умряла или останала с увреждане от хемолитична болест веднага след раждането си. После можех съвсем естествено да си умра от апендисит, от различни бактериални инфекции (лекувани с антибиотици) и от усложнения при раждането, когато на мен ми дойде ред да раждам. Естествено е децата, родилките, всички да боледуват, да се повреждат и да умират. Медицината, която доста успешно се бори с всичко това, е неестествена.
        Но нямам нищо против в мен да циркулират съставките на ваксините и да ме правят по-здрава.
        1. Зависи. Предишните поколения живи ваксини понякога заразяваха пациента с това, срещу което ваксинираха. Не знам за такива случаи със сега използваните живи ваксини; възможно изключение е БЦЖ при деца с вродена имунна недостатъчност.
        Убитите ваксини и тези, които съдържат пречистени антигени, НЕ МОГАТ да заразят никого с нищо. Не че се надявам да схванете как и защо.

      • Александър Василев Says:

        Мая, не виждаш ли, че ваксини си бият хората от ниската прослойка на обществото – тези с доход едвам да свържат двата края и бият ваксините от опит да …. нещо като живеят. Знам, че ти със своя блог си от тях и не искам да пиша повече тук 😦

      • mayamarkov Says:

        Не искаш да пишеш повече тук? Ами не пиши бе, джанъм! Най-сетне да сме единодушни за нещо!
        А към тези, които уважават другия според съдържанието на банковата му сметка, мога да изпитам само презрение.

    • Katerina Says:

      Тиква, знаете ли какво е инсулин? Стотици хиляди хора по света са живи единствено поради факта, че имат шанса да си го инжектират няколко пъти на ден?! А знаете ли как се произвежда той? С две думи ( в гугъл пише подробно :))той е продукт на гадно ГМО или свински панкреас! Бляк чи гаднууу!Предлагам да го забраним…

    • Гошко Says:

      7 различни болести, маймунски бъбреци, свински тестиси… хаха. Пропусна телешка кгной, камилска урина и фекалии на птицечовка. Ебати гнусния лъжец.

    • Александра Янкова Says:

      Тиква(не мога да повярвам, че пиша това), антигенът не причинява заболяването. Той е участък от вируса или бактерията, която води до синтеза на антитела за борба на организма с инфекциозния агент. Той по само себе си не може да причини заболяване, но води до изграждане на имунитет, който при повторна среща с антиген свързан към съответния вирус или бактерия може да реагира веднага и да предотврати инфекцията преди да е започнала.

      • тиква Says:

        като видна тиква не мога да стопля, що като на теория не може, на практика маса народ се разболява от това срещу което е ваксиниран?? ако знаете колко ми се иска да сте прави , но практиката незнайно защо не е чувала за тази теория((((((((((((

      • Katerina Says:

        Ами, Тиква, малко ми е трудно вече да следя мисълта ти?! Искаш да кажеш, че : 1. Ваксинират те против нещо и ваксината причинява това нещо ( „значи аз ви ваксинирам за 7 неща и за зла участ се разболявате от 7“)или 2. Ваксинират те против нещо, но въпреки това при контакт ти се разболяваш от това нещо ( обикновено болеста протича доста по – леко и по- бързо се оздравява). Ако твърдиш 1 значи просто нямаш нищо общо с практиката и не си изчел внимателно обясненията на Александра и Мая…( мисля, че последни подобни случаи е имало с живата полиомиелитна ваксина преди няколко десетилетия, между другото ти вероятно си ваксиниран с нея) Ако твърдиш 2 мога да те разбера донякъде, защото ваксините не дават 100% защита ( поради различни причини) именно заради това се разчита на т.н. колективен имунитет т.е. всички трябва да сме ваксинирани, за да пазим и тези, които по медицински причини не могат да бъдат или не са успели да си изградят пълноценна защита ( между другото именно дечицата, които имат придружаващи заболявания и не могат да бъдат ваксинирани, ХИВ позитивните, трансплантираните и онкоболните с компрометиран имунитет стават първи жертви на епидемиите възникнали в резултат на антиваксерската мода, справка епидемията от морбили в Ню Йорк).

      • Katerina Says:

        http://time.com/46914/vaccine-opponents-wrong/

  137. Гери Says:

    Браво, Мая!Прекрасна статия!

  138. Vanya Says:

    Blagodarim za prevoda .A i vsi4ko kapisano ot vas e kazano mnogo to4no. Izvinyavam se za latinitzata (ne sum na sobstven kompiutur, nito v BG). Ne si gubete vremeto da vlizate v spor s anti-vax sektanti. Horata ,koito vyarvat v konspiratzii i religii sa naturalno imunizirani sre6tu faktite. Ne sa sposobni da vi razverat. Bravo, i blagodarya za hubavata statiya !

    • mayamarkov Says:

      Благодаря и аз! Права сте, но понякога си струва човек да отговори на техните „доводи“ със свои – заради третите лица, мълчаливото мнозинство, които четат.

  139. Веселин Says:

    Значи, доколкото разбирам в основата на спора стои страха от вируси, бактерии и т.н.! Нека обаче да не забравяме, че Луи Пастьор се е отрекъл от теорията си на смъртния си одър! А от друга страна теорията на Бешан (някъде го пишат Бешам) за микрозимите е останала на заден план! Така че основата на спора ви е грешна! Тъй като темата е дълга и има много да се пише – който иска да се поинтересува! Само ще копна едно мнение от друг форум, което ми хареса:
    Ето го и него – „Що се отнася до тия микроорганизми и „срещите“ с тях… На мен най-логично ми звучи теорията за плеоморфизма. В тялото ни има някакви „заготовки“, които са много устойчиви, и при нужда от тях се синтезират необходимите микроорганизми за специфичното състояние на тялото в момента. Като си свършат работата, отново се разграждат до първичните „заготовки“ (Бешам ги нарича микрозими, Наесенс ги нарича соматиди, но все за същото иде реч). Този поглед и схващане за микроорганизмите напълно ме освобождава от страха от „контакт“ с разни микроорганизми. И съвсем логично се допълва с ГНМ.“

    • Гошко Says:

      Това, че Пастьор се бил отрекъл от теорията си на смъртния си одър странно защо го пише само в треторазрядните конспираторски сайтове. Технологиите отдавна са ни помогнали да разберем, че микробната му теория е вярна, така че дори наистина да се беше отрекъл, „то си е за него“, както се казва, а неподплатените с доказателства измишльотини на Бешам логично отиват на бунището на историята.

      • Веселин Says:

        В СВЯТ, В КОЙТО ВСИЧКИ МАМЯТ, ЧЕСТНИЯТ ЧОВЕК  ИЗГЛЕЖДА КАТО ШАРЛАТАН”. Андре Гид 150г.
        Доказателства е дал Гастон Наесеснс, който е изобретил уреда СОМАТОСКОП, с който могат да виждат освен  
        малките частици ‐  микрозимите, но и различните форми,
        които те могат да приемат‐соматидите.
        http://vaksini.eu/books/Medical_Mafia_bg.pdf

      • Гошко Says:

        Поправка: Микрозими, не които могат да се виждат, а които само той е виждал.

    • Katerina Says:

      Инересна теория, Веселин?! Имам няколко въпроса: 1. Доколкото разбирам микроорганизмите се синтезират от макроорганизма според специфичното му състояние. Кой тогава синтезира микроорганизмите извън макроорганизма ( за съществуването им има доказателства напр. процеса на ферментация) 2. Бидейки така смел в „срещите“ си с тях Вие вероятно нямате притеснения да Ви се прелее кръв от донор с хепатит, сифилис или дори вируса на СПИН, защото изведени от специфичното състояние на образувалия ги организъм те се дематериализират? 3. Защо съществуват специфични само за определени географски райони инфекциозни заболявания? 4. След справка ( в гугъл 🙂 ) се оказа, че соматоскопа увеличава 30 000 пъти и вижда подобни частици, какво по дяволите вижда електронният микроскоп увеличаващ 1 000 000 пъти?

    • mayamarkov Says:

      Това, че Пастьор се бил отрекъл от теорията си на смъртния си одър, за пръв път научавам от Вашия коментар. Но дори да е вярно, то не значи нищо. По време на кариерата си Пастьор е подкрепил теорията си със серия от опити. Доказателствата в полза на теорията остават, дори ако впоследствие ученият получи мозъчно увреждане и се отрече от нея.
      Варлам Шаламов също се е отрекъл от делото на живота си („Колимски разкази“), защото властите са го притискали. И какво от това? Той е знаел, че разказите остават.
      Останалата част от коментара Ви няма никакъв смисъл.

  140. Rumiana Hristova Says:

    Доста време ми отне да прочета всички коментари.Моят случай е следният -Родих момче ,абсолютно нормално и здраво.На 5м.,след първото поставяне на петвалентната ваксина,влязохме в болница с астма.2 месеца,40 инжекции урбазон и поддържащи лекарства и излязохме.Отложихме останалите две петвалентки с една година.След това ги бихме и развитието на синът ми спря рязко.Детето ми е гледано изключително добре кърмен е ,никога не е приемал изкуствени храни.Той ми е второто дете,така че не съм невежа.На 2,6 г.Му поставиха диагноза аутизъм.Извода,че с детето ми става нещо нередно направих сама.До 1,6 м.се развиваше добре и по учебник,но след ваксините спря лепетната реч,изгуби комуникативните си умения,разви стереотипно поведвни,което преди това нямаше.Разберете ме -не казвам твърдо НЕ на ваксините,но в моя случай вие какво бихте си помислили?До някъде съм съгласна,че доста неправилни диагнози се поставят.Аз попаднах на невероятен специалист -др.Бистриан,която стигна до тази диагноза не за 2 седмици ,а за една година наблюдение и работа със синът ми.Мая,ако оставите на страна медицинската си квалификация и се поставите на мое място-средностатистически родител,без познания по медицина,боледуванията на детето ви идват веднага след две ваксинации вие какво щяхте да си помислите,до какъв извод щяхте да стигнете?За съжаление все повече деца са с изоставане в развитието,дислексия и говорни нарушения.Не знаем каква е причината,но е факт,ако съдя колко родители са ме питали как съм разбрала за проблема на синът ми и търсят помощ.На мнение съм,че ваксината трябва да предпазва и ми е чудно защо се птритеснявате ,че ще се заразите,ако сте ваксиниран?Синът ми има всички ваксини,но реваксинации няма да разреша.Смятам ,че това е мое право,както и аз не се реваксинирам.Интересното е ,че на мен никой не ми търси сметка за ваксините,но за децата ни търсят.Казват ,че можело да зарази дете в градината.Аз също контактувам с деца,но никой не се страхува ,че ще го заразя с нещо.Никого не агитирам,взимам решения единствено за себе си и моето семейство.Но смятам ,че никой няма право да ми отнема насила свободната воля,както се прави със задължаването на ваксинациите.Аз водя моята война с аутизма на синът ми по свой начин.Единственота причинадоказана в света е,че аутизма е в следствие мутация на точно определен ген.Но от друга стана ,американско семейство спечели дело чрез което беше доказано ,че ваксина е причинила аутизма на детето им.Желая успех на всички тръгнали по своите мъки в борбата с аутизма.

    • Веселин Says:

      Синът ми е на 6г. и му е бита ДТК! Като по-малък имаше физиологично заекване, което отшумя, но говорът му не е плавен! Миналата година му правиха реимунизация с ДТК – вдигна температура! Направи ми впечатление, че пак започна да заеква. Така че явно има връзка с ваксинацията! За радост след това отшумя!

      • mayamarkov Says:

        Детето Ви явно така реагира при стрес. Не се учудвам, ДТК е тежка ваксина. И моите деца след нея вдигнаха температура.

    • mayamarkov Says:

      Първо да поясня: аз съм биоложка, не лекарка.
      Петвалентната ваксина е отскоро и не съм събирала данни за нея. Но досега за много други ваксини, включително съдържащи съставки на петвалентната, се е твърдяло, че причиняват аутизъм. И за всички тези ваксини това твърдение не само не е било доказано, а и е било ИЗРИЧНО ОПРОВЕРГАВАНО. Писала съм по въпроса в този блог:
      https://mayamarkov.wordpress.com/2012/06/30/history_autism_part4/
      https://mayamarkov.wordpress.com/2012/08/05/history_autism_part5/
      И понеже не вярвам, че след всички неоснователни оклеветявания на ваксини петвалентната е първата, която наистина причинява аутизъм, не вярвам, че тя е причинила аутизма на сина Ви. Разбирам, че Вие ще се чувствате по-спокойна, ако синът Ви не получава повече ваксини. Но разбирам и длъжностните лица, които настояват той да си получава ваксините.
      За Вас никой не търси сметка за ваксините, защото предполагат, че сте получили всички, които са Ви се полагали по календара, а останалите зарази, срещу които по Ваше време не се е имунизирало, сте ги преболедували в естествен вид. Но със сина Ви случаят е друг.
      Ще Ви пиша откровено, макар че ще Ви се стори безсърдечно. Вие сте спестили част от задължителните ваксини на детето си, така че то може да има имунитет, може и да няма (не можем да разберем). Същевременно искате то да общува с други деца. Те могат да го заразят с нещо и то може да ги зарази. Първо, защото някои ваксини не дават 100% имунитет, а се разчита повече на колективния имунитет, и второ, защото по-малките деца още не са си получили всичките дози. Затова не е чудно, че Ви натискат да го имунизирате. А същевременно за него наистина е добре да се среща с други деца, да общува с тях.
      Докато моите деца ходеха на градина, и при двете се случи в групата да има дете с морбили. Едното дете се водеше имунизирано. Не знам как и защо се разболя и не случайно пиша „водеше се“ – напоследък са се навъдили „услужливи“ детски лекари, които вписват имунизации, без наистина да ги правят. А може и просто да не е било развило имунитет, понеже още не е било получило всички реимунизации. Другото детенце беше неимунизирано по документи. Беше слабичко, дребничко (една глава по-ниско от моето на същата възраст), лекарят му решил, че ваксината може да му дойде в повече. Или – по-вероятно – родителите са настояли, а той се е съгласил; все едно, смятам него за по-отговорен, защото той е специалистът. Та това дете, което сметнали за твърде слабичко за ваксината, бе принудено да преболедува морбили в естествен вид. Защото вирусът няма скоро да бъде изгонен от Европа.
      Но защо почнах да пиша за тези случаи: Защото, появи ли се морбили в детска градина, всички деца от групата на болното се пращат за екстрена реимунизация извън календара. Със заръка да не се връщат без бележка от лекаря, че са реимунизирани. Така около вируса се издига стена от невъзприемчиви телца, за да бъде спрян и да не предизвика епидемия сред бебетата. 30 деца застанаха с телата си като Матросов на амбразурата и спряха вируса. Това се наложи, понеже някой решил, че дете може да ходи на градина, без да е ваксинирано.
      Аз не се плашех много от допълнителната ваксина, а от морбили се плашех, затова се радвах на разпоредбите за задължителна ваксинация. Иначе щях да изтърпя жесток семеен скандал. Понеже някои роднини, чули или чели нещо за вредата от ваксините, роптаеха срещу реимунизацията. Аз просто им казах – което беше истина, – че без бележката за реимунизация ще трябва да отпишем детето от градината. И те трябваше да преглътнат. Държавата ме подкрепи да постъпя така, както смятах, че е най-добре за детето ми. Иначе щеше да ми се наложи да водя малка война, за да го защитя от болест, която убива 1 на всеки 1000 заразени деца.

    • mayamarkov Says:

      Две думи за Вашия син.
      Това, че е бил кърмен, няма значение. Кърмата пази само от чревни инфекции, а неговият проблем е друг. Но е добре, че сте го кърмили – така поне са Ви спестени подмятанията, които неосведомени хора биха правили по Ваш адрес, ако не го бяхте кърмили.
      Както писах в предишен коментар, не смятам, че ваксината е причинила аутизма му, макар че е възможно да го е стресирала и той за пръв път да е проявил необичайното си поведение видимо за Вас и другите около него.
      Но няма да Ви убеждавам повече, защото знам, че не от това имате нужда.
      Много деца с аутизъм регресират. Обикновено на възраст между 1 и 2 години, най-често около 18 месеца. Този факт е слабо известен, дори сред лекарите. Но когато родители на такива деца се съберат в група и говорят помежду си, той излиза наяве. Знаят го и специалистите, които често общуват с такива деца (логопеди, специални педагози), описан е и в научната литература. Но досега никой не го е обяснил. Няма дори хипотези.
      Разбира се, за родителите е ужасно. Детенцето им се е развивало нормално, гледало ги е в очите, гушкало се е, казвало е „мама“, „тати“. И за няколко седмици или няколко месеца то се отчуждава, започва да отмества погледа си встрани, а думичките му изчезват, все едно не ги е имало.
      След този период на регрес някои деца имат „плато“ – 6-12 месеца, през които умственото и емоционалното им развитие сякаш е замръзнало, без видим напредък, независимо от старанията на родители и специалисти. А след това развитието се възобновява. Често говорът се появява отново не с „мама“ и „тати“, а с имена на неживи предмети („влак“, „кола“) или с думи и реплики от рекламите.
      Децата-аутисти, които отначало са се развивали видимо нормално, а после са регресирали, средно имат много по-добра прогноза от тези, които са проявявали отклонения още от раждането си.
      Не познавам сина Ви, но си позволявам да направя някои предположения напосоки. След регреса си между първата и втората година той избягва да гледа хората в очите. Приучването му към гърне/тоалетна е много трудно, особено за ходенето по голяма нужда. Възможно е още да не е завършило и Вие с изумление да установявате до каква степен уж разумни възрастни хора са вманиачени на тази тема и какви проблеми Ви създават. Предполагам, че синът Ви не обича да му се разказват приказки и не харесва пъстрите илюстровани книжки. Но може би има подчертан интерес към букви, цифри, геометрични фигури и други символи. Възможно е да знае буквите и числата по-добре от типично развиващите се негови връстници. Дори не бих се учудила, ако се научи да брои и чете почти сам и по-рано от типичните деца. Има изключително силна воля и често успява да постигне своето, налагайки се над Вас и другите възрастни.
      Вие и другите във Вашето положение всъщност не се „борите с аутизма“, а се борите детето Ви, което има аутизъм, да се развива възможно най-добре. Вие щяхте да се борите за възможно най-доброто му развитие и ако то имаше сетивно или двигателно увреждане, а също и ако се развиваше типично като първото Ви дете. От коментара Ви виждам, че много обичате сина си и изцяло го приемате такъв, какъвто е. Не му поставяте условие да бъде типично дете без проблеми, за да го обичате (както за жалост се случва и сте прочели в някои други коментари тук, щом сте им хвърлили поглед – че децата с отклонения от типичното развитие били само „товар“ за родителите, че едва ли не е по-добре да ги няма). Няма нищо по-добро за развитието му от това той да се чувства обичан и да знае, че сте на негова страна и може да разчита на Вас. А той го усеща, дори ако не може да го изрази. Желая всичко най-хубаво на него, на Вас и цялото Ви семейство!

  141. Гошко Says:

    „Единственота причинадоказана в света е,че аутизма е в следствие мутация на точно определен ген.Но от друга стана ,американско семейство спечели дело чрез което беше доказано ,че ваксина е причинила аутизма на детето им.Желая успех на всички тръгнали по своите мъки в борбата с аутизма.“

    Първото изречение не е вярно, второто също. Хана Полинг е имала генетичен дефект, който е влошил нещата и не е трябвало да бърде ваксинирана изобщо. Тя не е аутист, а има аутизмоподобни симптоми, но колко му е съмнителните сайтове да го преправят на аутизъм, все пак тяхната цел е да манипулират. Семейството на Хана е заявило официално, че не са против ваксините и ги смятат за най-голямото постижение на медицината.

    • Rumiana Hristova Says:

      Аз не твърдя,че ваксините са причина за аутизма,но в нашият случай(на моят син)бяха катализатор.

      • mayamarkov Says:

        Допускам, че стресът, свързан с ваксинирането (воденето при лекаря, инжектирането, болката, вдигането на температура след някои ваксини) при отделни деца може да допринасят да се проявят симптомите на аутизма. Състоянието всъщност се е развивало от дълго време, но след ваксината родителите за пръв път виждат недвусмислено, че детето им се отличава от типичните деца.
        По същия начин някои родители казват, че голямото им дете е развило аутизъм, след като му се е родило братче или сестриче. Разбира се, бебето не може да причини аутизъм у по-големите деца, но раждането му е стрес за тях и може да допринесе аутизмът да се прояви видимо.
        Аналогично много диабетици и близките им твърдят, че диабетът им е причинен от някакво стресиращо събитие. А поначало се знае, че тази болест се развива постепенно в продължение на години. Просто натоварването от стреса е изкарало наяве диабета, който дотогава е бил скрит. Но не след дълго би се проявил и без стрес.

      • Гошко Says:

        „Аналогично много диабетици и близките им твърдят, че диабетът им е причинен от някакво стресиращо събитие.“

        Да, един семеен приятел твърди, че диабетът му е в следствие на стреса, който е изживял, когато сикаджиите са му почукали на вратата с искане „доброволно“ да му застраховат бизнеса.

      • Веселин Says:

        T.e. mayamarkov доколкото разбирам за вас стресът се изключва като възможна причина за болестите!

      • mayamarkov Says:

        Има една душевна болест, наречена пост-травматично стресово разстройство (post-traumatic stress disorder). Тя се причинява от стрес. Не знам друга болест, която да се причинява от стрес.

    • mayamarkov Says:

      Между другото решението по делото на Хана Полинг частично се основава на статия, чийто съавтор е… баща й! Без да е признал своя конфликт на интереси в случая.

  142. mayamarkov Says:

    Към Алина Димова:
    Отде Ви е информацията, че в Япония започвали да поставят ваксините след 2-годишна възраст?
    Аз от Гугъл намерих сайт на японското правителство, където дават имунизационния календар на страната:
    http://idsc.nih.go.jp/vaccine/dschedule/Imm11EN.pdf
    и от него кристално ясно се вижда, че с ДТК, БЦЖ и полиомиелитната ваксина се имунизира от 3-месечна възраст.
    Противниците на ваксините сякаш живеят в паралелна вселена – непрекъснато съобщават „факти“, които в нашата вселена не съществуват.

  143. Защо неваксинираните са опасни за ваксинираните | Моето ъгълче Says:

    […] бях ощастливена с нов коментар към поста си „Отворено писмо до невежите родители„, който давам […]

  144. bolen i nedovolen Says:

    Може да се включвам малко късно, обаче съм на 22 години и в момента съм болен от варицела (не съм я карал като малък),
    отвратително е, тресе ме, не мога да ям от пъпките по гърлото, целят скалп ме боли адски от шибаните струпеи, не мога да спя, имам пъпки и по пениса и ануса с извинение, не мога и да се изкъпя, а е вече 4ти ден, и цялото ми семейство (освен приятелката ми, която я е карала) е болно ТА

    ПРОКЛИНАМ ГЛУПАВИТЕ МАЛОУМНИ МАЛКИ МОЗЪЧЕТА, КОИТО НА ВРЕМЕТО НЕ СА ЛЕГАЛИЗИРАЛИ ВАКСИНАТА (а такава има в човешките страни от 1995) ДА ВИ ШИБАТ МАНФИТЕ ДЪРВЕНИ ФИЛОСОФИ АУТИЗЪМ ДРУГ ПЪТ КАТО ДОЙДЕТЕ НА МОЙТА ЩЕ ДОЙДА ДА ВИ ГО СЛОЖА В ПАПЧАСАЛИЯ АНАЛ ЛИЧНО ИЗРОДИ МРЪСНИ!!!!!!

    И всички квази-интелигентни родители да си мълчат и да не знаят много, по-добре да счупите 2-3 термометъра и да дадете на детето си да изпие живака, отколкото да го подложите на подобна хуйня, само като знам колко гадно ми е в момента, а представям си какво е да си болен от морбили, не дай си боже…

  145. bolen i nedovolen Says:

    O, боже мили, зачетох някои от коментарите по-горе…

    I don’t want to live on this planet anymore, само мога да посъветвам авторката(ът?) да не спори излишно, с идиот не може да спори, кажи му просто „не“, а като те пита „защо?“, кажи „защото си идиот“….

    много хора са за бой, много….

  146. sim Says:

    mayamarkov, наистина ли се смятате за абсолютно безпрогрешна и, че знаете абсолютно всичко във всяка една област, та да правите подобни квалификации – „невежи родители“? Ще направя аналогия с пример от цитираното в поста Ви писмо. Преди около 400 г. официалната тогава наука (в лицето на хиляди учени и не толкова учени) е решила, че Земята е плоска. Край, и точка – това не подлежи на коментар. Никакви аргументи против не се разглеждат и приемат. Т. е. разглеждат се, колкото да пратят някого на кладата. Познато ли Ви изглежда? Четейки някои мнения, имам чувство, че им липсват тези времена. А каква стана после – оказа се кръгла, въпреки всички „научни“ доказателства. Преди няколка години Ватикана реши да реабилитира Галилей. Но дали на него ще му стане по-топло сега, или пък ще възкръснат избитите за „еретичните“ си възгледи? Та недейте с крайностите – след години (а дано не са толкова много) науката и хората може да знаят повече. И кой знае – може пък Вие да се окажете в грешка.

    • mayamarkov Says:

      Вие бъркате за Земята, както и за всичко друго. Преди 400 години не само учените, а и всички що-годе образовани хора са знаели много добре, че Земята е сферична. Споровете са били относно Слънчевата система – дали е гео- или хелиоцентрична.
      Колкото до аргументите „против“ – докато и гео-, и хелиоцентричната система имат своите аргументи, антиваксинистите нямат аргументи. Имат само безпочвени твърдения, зародили се в собствените им глави или взети от Мрежата – също като Вас.

      • sim Says:

        Че Земята е сферична са знаели и много по-ранни култури. Само науката/Църквата – не. Дадох Ви първите два примера, които ми дойдоха на ум. А за Галилей – как един блестящ човек и учен може да бъде низвергнат от хора тесногръди. И как, макар и след много години – все пак реабилитиран. Дано някой ден /ако доктрината се промени/ и вие /поддръжниците/ имате доблестта да го признаете. А квалификациите и просташките изказвания /които се използват доста често, за съжаление/ не доказват правота, напротив. Искате аргументи, хубаво – вземете един по-дебел учебник по химия и по медицина, и вижте как се вписват съединенията от ваксините с живите организми. Хубаво ни обясняват колко алуминия и живака ги има и в организма, и в храните, и във водата, ама някак си пропускат, че ни бодат със техни съединения. А кога алуминиевия хидроксид проявява киселинни или основни свойства, и как ни се отразява – явно също не ни касае.
        Онези тримата /мисля ще се сетите/ лъжат като разпрани, че понякога не помнят и какво са казали дни преди това. Пресен пример: „…Това са глупости. Живак във ваксините също няма. Никога не е имало. Преди 1990 г. се е ползвало като консервант съединението тиомерсал, в което е имало само няколко молекули живак“, подчерта проф. Кожухарова.“ Глупост е единствено изказването на госпожата. Няколкото молекули живак са около 49-50% от тиомерсала. А той все още се влага. Два бързи примера – Tetatox /разреш.№19502/18.09.2012 на ИАЛ/, Tetadif /разр.№11-15236/11.10.2011 на ИАЛ/. Дано вдъхват доверие. Изказванията за мнимите санкции към неваксинирани в ЕС да ги коментирам ли? За мен това говори само за безсилие и гузна съвест /ако въобще имат такава/. Още аргументи? Вие сте интелигентна жена – съмнявайте се, търсете, и сама ще стигнете до изводи. За мен подозрителното държание и откровените лъжи не говорят за правота.

      • mayamarkov Says:

        „The concept of a spherical Earth dates back to around the 6th century BC,[1] but remained a matter of philosophical speculation until the 3rd century BC, when Hellenistic astronomy established the spherical shape of the earth as a physical given. The paradigm was gradually adopted throughout the Old World during Late Antiquity and the Middle Ages.“
        http://en.wikipedia.org/wiki/Spherical_Earth

        Къде са Ви източниците, че „науката“ по времето на Галилей е смятала Земята за плоска? Нещо да кажете за „откровени лъжи“?
        Доказателствата, че Земята е сферична, още тогава са били неопровержими и общоприети. Каквито са днес доказателствата, че ваксините повече помагат, отколкото вредят.
        Но ако се появят солидни доказателства, че Земята е плоска или че ваксините повече вредят, отколкото помагат, обещавам да ги приема.
        Вероятността и за двете е еднаква – т.е. колкото ще се докаже, че Земята е плоска, толкова ще се докаже и че ваксините повече вредят, отколкото помагат.
        И когато споря с антиваксинисти, се чувствам точно както при спор с такива, които не вярват в еволюцията. И както са се чувствали мореплавателите, правещи околосветски пътешествия, при дружеска беседа с Крюгер, според когото Земята била плоска.
        Ще напиша един пост във Ваша чест.

  147. Ако Ви смятат за идиот, това още не доказва, че сте Галилей | Моето ъгълче Says:

    […] антиваксинист, навестил блога ми, остави следните […]

  148. sim Says:

    Историята помни много неопровержими общоприети доказателства, които в последствие се опровергават.
    И теорията на Дарвин в началото някои са наричали налудничава. /И не – не се мисля за Дарвин/. Но сега и Вие сигурно я преподавате.
    Антони ван Льовенхук също не е взиман на сериозно, но по-късно науката признава постиженията му, а той става член на Лондонското кралско общество. /Спокойно – и за него не се мисля/.
    И както писах в другия пост /в моя чест/, много удобно се пропускат неудобните факти. Някакъв коментар на изказването на г-жа Кожухарова, и примерите, които Ви дадох в предишното ми мнение?
    А ето и обещания още един такъв:
    http://www.blitz.bg/article/38359
    23 май, 11:30
    Д-р Ангел Кунчев: Има сериозен недостиг на ваксини!
    „…Насочваме наличните количества към имунизация, за да не останат неимунизирани деца, и задържаме реимунизацията, която не е толкова важна – защото децата вече имат защита…. Когато внесеш вирус на полиомиелит, нямаш никакво друго средство за спасение, освен да приложиш жива ваксина на всички.…“
    Ах, какво стана с „умрялата“ ваксина?

    • mayamarkov Says:

      „Умрялата“ ваксина е по-безопасна, но по-неефективна от живата. Ако изпаднем в хипотетичната ситуация да имаме ОТНОВО полиомиелит на българска земя (поради неваксиниране), аз бих оставила специалистите да се борят с него, като им оказвам цялото съдействие, което те поискат от мен. Ако решат, че децата ми са достатъчно имунизирани, чудесно. Ако поискат да заведа децата си за реимунизация с опасната жива ваксина, ще ги заведа. Просто и ясно.
      А ако мислите да ровите из новините и да ми пействате всичко, което Ви звучи подозрително… е, аз нямам три живота да се занимавам с Вас. По повод на отровите, които Вие откривате сред съставките на ваксини – нали знаете какво казват фармацевтите: „Няма отрови, има дози“. Но познанията за количествената страна на явленията като зависимостта между доза и ефект затрудняват неспециалистите. Затова Ви препоръчвам: не се косете, задето във ваксините имало адюванти (примерно), а в рентгена – рентгенови лъчи. Ако можехме да се предпазим от тетанус с витаминчета и да диагностицираме счупени кости с екстрасензорни възприятия, щяхме да го правим. Ама не може. Поне засега.
      Тимерозалът още присъства във ваксини за реимунизация срещу тетанус и в грипните ваксини. Изваден е от задължителните ваксини за малки деца.

    • mayamarkov Says:

      Тези „някои“, които са смятали теорията на Дарвин за налудничава, не са били специалисти. Повечето учени я приемат почти моментално. Но поповете и разни други неспециалисти, които си въобразяват, че разбират науката по-добре от учените, и до днес не могат да я приемат. И не мога да ги убедя. Също като Вас.
      А за да не вярват на Льовенхук, си е имало уважителни причини.

      • sim Says:

        „Тези „някои“, които са смятали теорията на Дарвин за налудничава, не са били специалисти. Повечето учени я приемат почти моментално.“
        С това само затвърждавате мнението ми за Вас.
        Не, не я приемат почти моментално. А пред кого да представи един учен теорията си, ако не пред други учени. Пред кварталния бакалин ли?

      • mayamarkov Says:

        В този блог се опитвам да представям научни теории пред кварталните бакали. Със смесени резултати, както „дискусията“ с Вас показва.
        А за бързото приемане на теорията на Дарвин е показателен фактът, че когато през 1860 г. неговият поддръжник Хъксли я защитава публично в дебат, срещу него не застава учен, а епископ на име Уилбърфорс.

  149. sim Says:

    „Тимерозалът още присъства във ваксини за реимунизация срещу тетанус и в грипните ваксини. Изваден е от задължителните ваксини за малки деца.“
    Значи сега сме 1989г.
    Или Кожухарова ЛЪЖЕ!!!
    Или все пак е бил „вкаран“ в задължителните ваксини, и то след 1990г.
    Защото преди 1990г. просто не ги е имало точно тези(цитираните), с това съдържание, и разрешително за употреба ваксини.
    Значи все пак Кожухарова ЛЪЖЕ!!!
    А Вие правите ли на внуците си (останах с впечатление, че децата Ви отдавна са били във възрастта за имунизации) профилактични рентгенови снимки (с по-малки дози), 8 пъти – през първата година, и т.н. И за да Ви изпреваря – не отричам рентгена като диагностично средство, напротив.

    • Katerina Says:

      Извинете, ама Вие имате ли нещо съществено да кажете или просто демонстрирате приличен правопис ( не, че е малко на общия фон). Винаги съм се възхищавала на хора със самочувствие, но на такива рискуващи живота на деца защото са чели недочели няколко интервюта и журналистически интерпретации ми е малко трудно…За информация тетатокса не се използва за здължителни имунизации на деца, а за реимунизации на възрастни през десет години ( ако сте си пропуснали набора, добре е да се обърнете към личния си лекар.
      За пореден път се убеждавам, че има хора, които се чувстват щастливи, полезни и значими само, ако някой ги мами, лъже, отрича, преследва и т.н. Лошо……

    • Katerina Says:

      Колкото до живата и “ умряла“ полиомиелитна ваксина ….темата е толкова дълга, че дори не ми се подхваща. Трагедията е, че говорим за опасност от заболяване, което би трябвало да е ликвидирано преди години….В условия на епидемия живата ваксина е много по -полезна ( въпреки , че е по рискова) тъй като ваксиналния вирус се отделя с изпражненията на ваксинираните и по този начин е възможно да се имунизират и околните ( т.е фекално-оралния път на разпространение на болеста се имитира от ваксината) Може и да Ви звучи малко сложно съжалявам 🙂

      • sim Says:

        Същественото много пъти го написах. Вие обаче много пъти го пропускате. Вместо конкретен коментар на конкретен факт, ми правите анализ на правописа (не, че е малко на фона на останалите мнения). Разбираемо е – леко неудобен е.
        За информация, Тетатокс-а се използва и при: …
        2. Екстрена профилактика при нараняване и изгаряне;
        3. Специфична профилактика на тетанус у новородени;…
        Отново от листовката, която даже не сте прочели, но коментирате авторитетно.
        „…са чели недочели няколко интервюта и журналистически интерпретации…“ Не пропускайте, уважаема, че по-голямата част от статистиката на заболеваемостта, и призивите за ваксиниране (вкл. и от тримата Ви любимци), се изнасят точно в такива интервюта, и то предимно в електронни издания ( и то доста често). Така, че добре го казахте – не бива да рискуваме живота на деца, четейки някакви интервюта и статистики. Съгласихме се за тяхната съмнителност.
        Аз също се убеждавам за пореден път, че хора се чувстват щастливи когато мамят, лъжат, отричат, преследват.
        Предвид състоянието, което ми констатираха, сложно ми звучите, но засега се справям, благодаря. Не оставам, обаче, с такова впечатление за Вас.

      • Katerina Says:

        Мисля, че коментираме задължителния имунизационен календар?! Вероятно аз не съм разбрала, защото съм сигурна, че Вие не сте пропуснал да го прочетете ( въпреки, че едва ли са го публикували в жълтата преса, която очевидно Ви образова) Екстрената реимунизация при тежка травма или изгаряне не е включена в гореспоменатия календар и на много хора въобще не им се налага, но ако имаме тежко изгаряне или раждане на полето ( както е модерно) тетатокса е част от терапията ( предполагам , че нямате нищо против изгоряло дете или новородено на улицата да са предпазени от тетанус поне).
        Колкото до статистика на заболеваемост, смъртност и т. н. за нея си има специализирани и достоверни източници ( които нямат нищо общо с журналистика и интервюта) между другото подобни са и научните източници, ако се поразровите сигурна съм, че все ще откриете нещо….
        Същественото в коментарите Ви наистина продължава да ми убягва, а литературните еквилибристики и философстване от типа дай да говорим пък може и нищо да не кажем никак не ме привличат….Лек ден от мен…

    • mayamarkov Says:

      Доводът Ви за рентгена прилича на всичко друго, което пишете. Аз приемам и подкрепям ваксините, защото науката ги препоръчва с железни доводи. Но науката не препоръчва профилактични рентгенови снимки, поради което не ги правя. Ако мое дете или внук е в положение, в което се препоръчва рентгенова снимка (или серия такива снимки, т.е. сканиране), ще я направя и още как!
      Имам познат, който веднъж настоял рентгеновата снимка преди вадене на зъб да се пропусне, защото го мързяло да се снима. Зъболекарят му се подвел по акъла и после – изненада! – пробити синуси.

      • sim Says:

        Че подкрепяте ваксините е повече от ясно. Науката винаги има железни доводи, само дето понякога, с годините, ръждясват, и тихомълком биват подменени с други, нерядко и противоречащи на първите.
        „Ако мое дете или внук е в положение, в което се препоръчва рентгенова снимка…“
        Искрено пожелавам на всички ни, най-напред, да не попадаме в такова положение.
        Но иначе много хубаво го казахте – „…се препоръчва…“.
        Много ми се иска да Ви видя реакцията, ако Ви ЗАДЪЛЖАТ всеки месец да правите една-две.
        О, не бързайте да казвате, че е невъзможно. Нали сте гледали по телевизията как става гласуването. А както знаем – достатъчна е една Наредба. И по-абсурдни неща са се случвали в БГ.
        Мнението Ви прилича на всичките Ви по-ранни – липса на конкретен коментар на конкретен факт, когато е неудобен. И развиване на празни приказки. Всъщност това говори предостатъчно.

      • mayamarkov Says:

        „Науката винаги има железни доводи, само дето понякога, с годините, ръждясват, и тихомълком биват подменени с други, нерядко и противоречащи на първите.“
        Това „тихомълком“ съществува само в главите на хора като Вас. Ние, които, за да си заслужим заплатите, трябва да имаме нещо общо с науката, знаем, че няма нищо тихомълком, а просто се пишат научни статии, които се публикуват в специализирани списания. В статията накратко се описва старата теория, цитират се авторите й, след което се описват новите експерименти, чиито резултати са в противоречие със старата теория. Накрая по възможност се предлага нова теория, която обяснява резултатите от новите експерименти и е съвместима с резултатите от всички стари експерименти.
        Но какво ли съм тръгнала да обяснявам на човек като Вас, който си въобразява, че знае всичко, а всъщност е виждал наука през крив макарон?
        Работата на Народното събрание и министрите също сте я гледали през крив макарон, т.е. по телевизията. Можели били да ме задължат да правя една-две рентгенови снимки всеки месец… Не, не могат. Защото не са луди. Не съдете за всички по себе си.
        Колкото до моето мнение – нека читателите съдят. Нека те решат кой пише празни приказки, нека те преценяват нашето образование, душевно състояние и коефициент на интелигентност. Вие ми харесвате с това, че сте чудесна илюстрация на типичния антиваксинист. Дори не бих се учудила, ако някои антиваксинисти, като Ви четат, се почувстват неудобно, че сте в един лагер.

      • Katerina Says:

        Тук вече определено навлизате в някаква си Ваша паралелна вселена и окончателно ме губите като опонент…Колкото до доводите науката се развива и това и е хубавото! Ако според Вас липсата на довод е най – сигурния такъв…то вервайте на шамани и баячки никой не ви спира…

      • mayamarkov Says:

        В паралелната вселена на sim, освен че няма заразни болести (поради което той коментира само потенциалната вреда от ваксините, но не и ползата от тях), няма и деца с хронични болести и увреждания. Трябваше да му напиша в прав текст, че не може да обвинява ваксините за допълнителната хромозома на децата със синдром на Даун, за да посвие платната. Вероятно разбра, че е показал на всички колко е глупав.

    • Katerina Says:

      Мисля, че коментираме задължителния имунизационен календар?! Вероятно аз не съм разбрала, защото съм сигурна, че Вие не сте пропуснал да го прочетете ( въпреки, че едва ли са го публикували в жълтата преса, която очевидно Ви образова) Екстрената реимунизация при тежка травма или изгаряне не е включена в гореспоменатия календар и на много хора въобще не им се налага, но ако имаме тежко изгаряне или раждане на полето ( както е модерно) тетатокса е част от терапията ( предполагам , че нямате нищо против изгоряло дете или новородено на улицата да са предпазени от тетанус поне).
      Колкото до статистика на заболеваемост, смъртност и т. н. за нея си има специализирани и достоверни източници ( които нямат нищо общо с журналистика и интервюта) между другото подобни са и научните източници, ако се поразровите сигурна съм, че все ще откриете нещо….
      Същественото в коментарите Ви наистина продължава да ми убягва, а литературните еквилибристики и философстване от типа дай да говорим пък може и нищо да не кажем никак не ме привличат….Лек ден от мен…

      • sim Says:

        Сложните изрази и на Вас май Ви идват в повече. Не г-жо, от няколко поста насам, коментираме /за сега неуспешно/ конкретно изказване на конкретна жена – М. Кожухарова /съвсем целенасочено пропускам титлите и/, която използва лъжливи аргументи, в подкрепа на тезата си, както и чувството за непогрешимост на друга участничка в дискусията.
        Спора стана безмислен – някои от участниците дори не знаят за какво.
        Та все пак тя излъга, колкото и да не ви се иска да го признаете.
        Мисля да не губя повече време, повечето от вас явно дори не четат мненията на опонента си, отговарят „по подразбиране“.

      • mayamarkov Says:

        Чувство за непогрешимост имате Вие. Пишете авторитетно по теми, от които не разбирате бъкел, и когато сте на различно мнение със специалистите, си го обяснявате с тяхната некомпетентност или зла умисъл, и изтъквате как понякога всички специалисти грешат.
        С Вас не може да се спори. Вие сте убеден, че всички химици на света са в заговор да си траят за вредните съставки във ваксините. Каквито и доводи да изтъкнат опонентите Ви, най-много да Ви убедят, че и те са в заговора.
        Колкото до лъжливите аргументи – доказахме Ви, че за живака във ваксините права е М. Кожухарова. Но Вие доказателства не прихващате – липсва Ви или софтуер, или хардуер. Човек може да Ви доказва до 101 и обратно, Вие пак повтаряте своето като зациклена програма. За мерките или липса на мерки срещу неваксиниращите в други страни засега няма да правя справка. Да кажем, че това, което са казали нашите длъжностни лица по въпроса, не е вярно. Затова пък колко неверни твърдения срещу ваксините разобличихме в тази дискусия! Че в Япония уж били ваксинирали след 2 г. възраст, че ваксините били причинявали аутизъм, че детските ваксини били съдържали живак (тимерозал) или тъкани от абортирани фетуси, че „умрялата“ ваксина срещу детски паралич не струвала… не ми се изброяват всичките. Като говорим за лъжливи аргументи, ние може и да не сме безгрешни, но не можем да стъпим на края на нокътя на малкото пръстче на вас, антиваксинистите.

      • Katerina Says:

        Радвам се, че сте усетили сарказма, също така приветствам решението Ви да замълчите! Въпросното интервю дори не съм го прочела избягвам да коментирам преразкази с елементи на разсъждение…Просто обичам разговори „по същество“! За съжаление Майя е напълно права, колкото и да Ви се повтаря истината файда йок 😦

  150. Гошко Says:

    Научното общество, съставено от тогавашната „стара школа“ може да е считало откритията на големите учени за налудничави и т.н, но успоредно с тях е имало една камара други, които са имали свои предложения за нещата, но и на които също са се смяли. В крайна сметка са спрели да смеят на Пастьор, Льовенхук и т.н., а на останалите – продължаваме да се смеем и днес.

    Що се отнася до Кожухарова, тя реално не лъже. Изречението „Ваксините съдържат живак“ е долна атниваксерска манипулация, тъй като все едно се опитват да внушат, че става въпрос за същия живак, който е в термометрите. Съединението тиомерсал съдържа в молекулата си един атом живак, тя се метаболизира по определен начин и се излъчва, чрез бъбреците. Разликата е от земята до небето.

    • sim Says:

      Гошко, хубаво е човек, когато реши да коментира нещо, дори да не го разбира, поне да го прочете (ако трябва – няколко пъти).
      Когато пък реши да го цитира, прочитането е задължително. А цитирането всъщност е точно повтаряне на цитираното.
      Горните опоненти поне различават атом и молекула.
      А впрочем колко горе-долу молекули живак има в една доза? Ох, забравих – няколко.
      Но Вие продължете да се смеете, то смеха принципно е полезен.

      • Гошко Says:

        Първо, изречението „Ваксините съдържат живак“ си е антиваксерско и датира от много време, и то доста преди да разбера за съществуването на въпросната Кожухарова. За да сте доволен, я цитирам:

        „Живак във ваксините също няма. Никога не е имало. Преди 1990 г. се е ползвало като консервант съединението тиомерсал, в което е имало само няколко молекули живак“

        Признавам си, че чак сега видях грешката в този цитат. Не може молекулата на тиомерсала да е съставена от молекули живак. Тя съдържа в себе си един живачен атом. Атомите изграждат молекулите. Например, молекулата на водата е изградена от два водородни атома и един кислороден. Така че, както вече казах, не може да се говори за живак във ваксините с подтекста, че става въпрос за елементарен живак, защото точно това е целта на антиваксерите – всяване на страх.

        Вие обаче лекичко се поиздадохте с намека, че не съм знаел разликата между атом и молекула. Майя и Катерина със сигурност я знаят, аз също, следователно Вие дори това не знаете. Пък сте тръгнали да ми говорите за ваксини.

  151. sim Says:

    Бях решил повече да не се включвам, не за да „посвия платната“, а защото споря с …, но последните ви изцепки ме просто ме провокираха /ще се постарая обаче повече да не им се поддавам/. Да не пропускам и научния пробив на Гошко.
    С кого споря – единия така и не разбра, че не коментирам самата политика, просто защото не такава ми беше целта на коментара. Коментирах единствено едно изказване на един, би трябвало да е експерт, и в последсвие добавих друго такова на друг, би трябвало също да е такъв. Защо го направих ли? Защото когато в едно такова изказване има лъжа или грешка /волна или неволна/, то става манипулативно. На основание на него, други хора могат да вземат някакви решения. Въз основа на властта, която е дадена малка част от тях, те пък могат да ги налагат /ако успеят/ на по-голямата част от хората. За съжаление това изказване не е едно, пример – на втория /би трябвало експерт/. Така вече достатъчно разбираемо ли ви е?
    „Колкото до лъжливите аргументи – доказахме Ви, че за живака във ваксините права е М. Кожухарова.“ Какво точно ми доказахте, госпожо? Че сте некомпетентна или, че дрънкате наизуст? Дори Гошко май видя грешка – сега почнете да спорите с него.
    Другия, въобще не разбрал какво коментирам с първия, пуска няколко заучени мнения, та чак тогава се сеща да пита какво коментираме. „Просто обичам разговори „по същество“, но „…Въпросното интервю дори не съм го прочела…“
    Третия пък, чел – недочел, почва с „…долна атниваксерска манипулация…“.
    „…Що се отнася до Кожухарова, тя реално не лъже…“.
    „…Признавам си, че чак сега видях грешката в този цитат….“
    Ами поздравявам Ви!
    Последно – реално лъже или не. Ама внимавайте – да не Ви подхване първата.
    Не знам какво съм поиздал с подтекста за живака, като такъв не съм влагал. Май Вие нещо се поиздадохте.
    За нещо, обаче, май сгреших – „Горните опоненти поне различават атом и молекула.“
    Та повече какво да ви кажа?
    „Чукча писател – не читател“
    Жалка работа!!!

    • Katerina Says:

      Полека бе човек…Пообъркахте се, позапотихте се споко! Не случайно коментирах правописа Ви, очевидно литератутрата Ви влече повече от същинската част, това имах предвид…. Ако искате може да обсъдим и пунктуационните грешки във въпросното интервю, а дали журналиста не се е поувлякъл в преразказите или редактора не е искал да го събере на два реда по- малко и затова е пипнал тук там. Жалко за хора, които вземат важни решения четейки недостоверни източници, сега разбрахте ли ме? Интересно коллко бързо забравихте за тетатокса (а как добре само цитирахте листовката), и за задължителния календар забравихте….. това бяха разговори по същество, съжалявам, че не сте ме разбрал:(

    • Гошко Says:

      Може би се изразявам неясно.. Ще пробвам по-подробно и напоително. Грешката във втората част от цитата на Кожухарова „Преди 1990 г. се е ползвало като консервант съединението тиомерсал, в което е имало само няколко молекули живак“ е абсолютно маловажна в случая. Това, че е казала, че в молекулата на тиомерсала се съдържат няколко молекули живак, може да е лапсус, може да е грешно цитиране. Така или иначе, всеки завършил пети – шести клас трябва да може да прави разликата между молекула и атом и да забележи тази неточност. Кожухарова също се е пообъркала за преди 90-та година. В детските ваксини няма тиомерсал от 98-ма или 99-та, в противогрипните и противотетанусните го има.

      По отношение на „Живак във ваксините също няма. Никога не е имало.“ Кожухарова е напълно права. Тя не е изрекла тези думи в отговор на въпроса в кой град е родена, а именно в отговор на въпроса/твърдението, че във ваксините имало живак. Това не е вярно, защото не може да сравняваме тиомерсал с елементарен живак, а аз много добре знам какво целят антиваксерите с това си твърдение, защото вече няколко години следя изказванията на важните клечки в американското антиваксерско движение, някои от които плюят ваксините и си измислят конспирации по техен адрес още от 70-те години на миналия век.

      „Не знам какво съм поиздал с подтекста за живака, като такъв не съм влагал.“

      Как беше? Чукча писател, не читател 😀

  152. sim Says:

    Katerina, нито съм се пообъркал, нито запотил. Пък и позапотяването лесно се оправя – банята е открита отдавна. Докато Вие явно не може да поумнеете.
    А дали журналистите не се поувличат, и когато публикуват данни и интервюта на Кунчев, Кожухарова, Мангъров, и др. подобни. За всеки случай да почнем да намаляме, примерно с коефициент 0.1 за журналиста, и с още толкова – за редактора, данните за всички заболели. Да приложим същото и на статиите за увредени от ваксини и починали. Оставям на Вас да „зарадвате“ някоя майка, че детето и не е напълно починало.
    Явно не знаете, но ако интервю бъде публикувано с грешки или неточности, интервюирания може да поиска, а издателя е длъжен да публикува опровержение.
    А на споменатите по-горе трърде често им се случва да се пообъркват.
    Гошко, Вие май наистина се взехте за откривател.
    „…всеки завършил пети – шести клас трябва да може да прави разликата между молекула и атом“. Добре казано – сам направихте портрет на себе си. Трябва, ама не е фатално ако не може, освен ако не е решил да прави „научни изказвания“ по форуми.
    От начало се чудя защо Майа Маркова така упорито не дава еднозначен отговор лъжа ли е въпросния цитат или – не, но вчера ми се изясни. Защото съм убеден, че е го е разбрала веднага. Но съучастнически си замълча, оставяйки съмишлениците си /и особено Гошко/ да затъват в собствените си глупости. Мисля, е предположила какъв тогава ще ми бъде следващия въпрос.
    Хайде сега, след като „открихте“ атома, молекулата, и „елементарния“ живак, да обясните на нас, непросветените, каква тогава е разликата между АТОМИТЕ НА ХИМИЧЕСКИЯ ЕЛЕМЕНТ ЖИВАК.
    Много ми се иска, след като /ако/ го направите, и Майа Маркова да отговори на тоз кратък въпрос, със съвсем кратък и простичък /като за идиот/ отговор.

    • Гошко Says:

      Разликата е огромна, ама трябва завършен пети клас, за да се схване преди да се бутате барабар Петко с мъжете. Който не схваща, лесно обявява другите, че приказват глупости.

      • Гошко Says:

        Сложили сте и елементарен в кавички, значи не знаете дори какво значи. Става все по-зле. 😀

      • sim Says:

        Гошко, че нямате пети-шести клас го разбрах. Че не обичате да четете /може би заради горното/ – също го разбрах. Ама и проблем с паметта ли имате? Два пъти, в мненията Ви по-горе Вие го използвате. И понеже съм глупак и идиот, и нямам никаква идея по какво той се различава от хим. елемент ЖИВАК, пък и Ви цитирам термина, го слагам в кавички. Тъй като Вие сте му откривателя, а не знам дали сте го публикували за обсъждане от научната общност – да не ме обвините, че ви крада откритието.
        И все пак, освен, че е огромна, може ли с няколко думи да я обясните. Дори ако сам не успея да я разбера, ще се консултирам с експерти. Ако е необходимо – ще помоля и Майя Маркова.

      • Гошко Says:

        Ааа без тия, не забравяйте, че Вие ме обвнинихте, че не съм правел разлика между молекула и атом („горните опоненти поне различават атом и молекула“.), откъдето лъснаха неприятни истини. Сега пък нещо се опитвате с подигравателно-снизходителен тон да ме изкарате откривател на термина „елементарен“ все едно такъв термин в химията не съществува? Ако биете натам, нивото Ви пада с всеки изминал час. Да не се окаже, че съм прав, че не знаете какво значи, a? 😀 Подсказка: терминът елементарен в химията няма нищо общо с думата елементарен, която например срещаме в крилатата фраза „Елементарно, Уотсън!“ 😀

        Има огромно значение в какво съединение се намира един химичен елемент, демек с кои други атоми участва в изграждането на съответната молекула. Повечето органични живачни съединения са много токсични (метилживак, който се натрупва в рибите и особено диметилживак), но тиомерсалът не толкова токсичен, защото той се метаболизира до етилживак, който почти не кумулира в тялото, се излъчва чрез бъбреците. Освен това са използвани нищожно ниски концентрации. Тиомерсалът изпълнява функцията си да пази ваксините чисти от бактерии и гъби в концентрация от 0.001%.

      • sim Says:

        Бях забравил, че вече сте го казали.
        юни 10, 2014 в 1:36 pm
        „Признавам си, че чак сега видях грешката в този цитат. Не може молекулата на тиомерсала да е съставена от молекули живак. Тя съдържа в себе си един живачен атом.“ И можеше да приключим, ако не търсехте несъществуващ подтекст.
        „Грешката във втората част от цитата на Кожухарова… е абсолютно маловажна в случая.“
        Според мен не е, защото, мисля, че не е случайна /не би трябвало специалист от ранга на Кожухарова да прави такива/, а и може да промени възприемането и изводите от казаното.
        За подигравателния тон сте прав, но не аз прекрачих границата първи.
        „Има огромно значение в какво СЪЕДИНЕНИЕ се намира един химичен елемент…“, за което и не споря, но и Вие го казвате – „…с кои други атоми участва в изграждането на съответната молекула…“
        Коментирам ли колко е токсичен тиомерсала? Просто го има в определени ваксини, и съдържа живак. Толкоз. Що бяха необходими 99999,99 мнения?

      • mayamarkov Says:

        В кои „определени“ ваксини го има, миличък?
        В НИТО ЕДНА ваксина от детския имунизационен календар!
        Ама не, Вие внушавате на по-глупавите Интернет-майки, че бебетата им, на които никога никакви грипни ваксини не са бити, все пак са натъпкани с тимерозал (т.е. живак) от рутинните ваксини. Което е грозна, отвратителна, нагла и опасна лъжа.
        Именно фактът, че тимерозалът го няма в детските ваксини от МНОГО години (отпреди моите деца да са във възраст за имунизация, а това беше отдавна, Вие знаете, че аз съм едно изкуфяло бабе, нали), ме накара бързичко да осъзная, че теориите за вредите и опасностите от съвременните ваксини са въздух под налягане.
        Тимерозал има в грипните ваксини и в тези за реимунизация срещу тетанус.
        Ваксините за реимунизация се използват веднъж в училищна възраст, а след това – при възрастни. Така че, оказва се, проблемът е дали Вие да се реимунизирате. Ако питате мен, не се реимунизирайте, като Ви е толкова умът. Най-много да пипнете тетанус. А никого тук не го е грижа дали Вие ще пипнете тетанус или не.
        Такъв отвратителен лъжец като Вас не бях виждала отдавна. „Във ваксините има тимерозал… във ваксините има живак…“ Обяснихме Ви около 10 000 пъти защо това не е вярно, Вие – пак. Защото вие, антиваксинистите, обичате да лъжете. От девет сухи дерета носите вода да изтъкнете как някой специалист или служител нещо бил казал неподготвен… а вашите приказки са лъжи отгоре до долу. Вие, антиваксинистите, други доводи освен лъжи нямате.
        После някои от майчетата, които имат глупостта да ви дават ухо, ще се сдобият с дете с морбили или тетанус и ще научат някои елементарни истини по трудния начин.

      • Гошко Says:

        Опитах се да го обясня в контекста на начина, по който антиваксерското движение оперира с думите и фактите, може би затова се получи така. Много добре им знам аргументите и скритите подтекстове.

        Когато някой каже, че във ваксините има живак, имайте предвид, че той се опитва да го изкара все едно в тях има чист живак, защото всички знаят, че живакът сам по себе си е много отровен и така цели да изплаши незапознатите хора. Голямата роля на съединението, в което участва дадения химичен елемент се пропуска умишлено от големите риби в това движение, останалите обикновени последователи и разпространители просто го повтарят като папагали и си мислят, че мислят, че имат собствено мнение и са много просветени. При тях това идва по-скоро от незнание.

        Когато прочетете някъде някой да твърди, че не бил против ваксините, а просто „здравословно“ се съмнявал в безопасността им или бил за безопасни ваксини, то той е антиваксер и конспиралник, който е запознат с целия арсенал от лъжи и манипулации на антиваксерското движение и по този начин се опитва да прикрие налудните си вярвания, за да не изглежда напълно изкукал в очите на другите. Това е последната тенденция сред маститите американски антивакс блогъри, основатели на популярни ютюб канали и автори на книги на тема ваксини и всякакви конспирации. Само че засвириха на другата струна сравнително отскоро и още не съм срещал преведени материали по родните сайтове.

    • Katerina Says:

      Тука нещо май пак навлязохме в зоната на здрача….Вероятно в истинския спор действително се ражда истината, но подобно лишено от смисъл надприказване прилича повече на неудовлетворителен секс…За съжаление (както вече споменах) безцелното плещене никак не ме привлича, за щастие имам достатъчно други интересни и поучителни занимания! Така че sim -e, сполай ти и със здраве 🙂

    • mayamarkov Says:

      За мен д-р Мангъров е рядък професионалист. Имам отлични впечатления за него, откакто ми помогна за едно от децата ми. Впоследствие с удоволствие научих, че публично защитава ползата от ваксините. Така е в лекарската професия – добрите са за ваксините и изобщо за постиженията на медицината, лошите (уви, има и такива) всяват съмнения у пациентите си с нечисти подмятания, за да се отърсят от своята отговорност.
      Отговор сме Ви дали отдавна – и аз, и Гошко, и Катерина: Тимерозалът (тиомерсалът) ОТДАВНА НЕ ПРИСЪСТВА във ваксините от детския имунизационен календар. Освен това по времето, когато се е използвал, НЕ Е БИЛА УСТАНОВЕНА НИКАКВА ВРЕДА от него. Тимерозалът не съдържа простото вещество живак. Той е органично съединение, съдържащо в молекулата си ЕДИН АТОМ живак:
      http://en.wikipedia.org/wiki/Thiomersal
      Причината според М. Кожухарова съдържанието на живак в тимерозала да е нищожно, а според Вас да е огромно, е различният начин, по който го измервате. Вие мерите тегловно съдържание и Ви излиза огромно, защото атомната маса на живака е голяма. Кожухарова мери моларно съдържание, защото то е уместният показател, когато говорим за химични или биохимични процеси. А като молове (т.е. брой атоми) съдържанието на живак в тимерозала е нищожно. Не се надявам да схванете за какво пиша, но може би някой друг читател ще зацепи, ще се сети кой беше Авогадро и т.н. Аз неслучайно изтъкнах, че не мога да дискутирам с Вас, защото ми липсва квалификация на начален учител. Моловете се учат в по-горните класове и съответно изцяло липсват от Вашата картинка на света.
      За какви статии за увредени от ваксини и починали говорите? Това са измишльотини, писани от хора с болно въображение. Отдавна търся данни за истински пострадали от ваксините, които в момента са в употреба, и не мога да намеря!
      За майките, за които говорите, вече писах. На тях им харесва да си въобразяват и да се самонавиват, че децата им са пострадали от ваксини. Трудно им е да приемат, че проблемът на детето им е просто лош късмет. Писах 2-3 пъти и отново повтарям: няма начин всички деца да са нормални, здрави и умни. Ще добавя: Макар всеки да се мисли за съвършен, гениален, ос и център на света, НИКОЙ не е защитен от възможността детето му да има проблем. Нито дядо Господ, нито медицината обещават такова нещо. Ако сте близък на такава майка, на нея Вашите „теории“ сигурно й харесват. Но не й правите добра услуга – все едно я пристрастявате към наркотик.

      • sim Says:

        Благодаря Ви, Майя, че ме удостоихте с вниманието и отговора си. Бях Ви помолил за кратък отговор, но нищо – и така става. Колкото и да Ви звучи невероятно – напълно схванах, и се радвам, че професионалистът във Вас най-накрая проговори. Хубаво ще бъде и човещината да се включи, лично на мен ми звучите малко крайно, но аз не Ви оспорвам правото да имате такова мнение.
        Ако просто бяхте се съгласили „…съдържанието на живак в тимерозала да е нищожно“, т.е. ВСЕ ПАК ГО ИМА, още в първите си отговори, нямаше да се налага взаимно да си губим времето.
        Защото това ми беше идеята от начало.
        А как иначе да тълкувам думите „… Живак във ваксините също няма. Никога не е имало. Преди 1990 г. се е ползвало като консервант съединението тиомерсал, в което е имало само няколко молекули живак“.
        Върнете се назад и вижте къде твърдя за ваксините от детския имунизационен календар съдържат или не тиомерсал. Кожухарова говори за тях като цяло, аз също. Спокойно – спомням си цитираната от мен листовка, ама къде твърдя, че е препарата е във въпросния календар? Питах се също как нещо е изкарано от него, ако преди това не е било „вкарано“. Твърдя ли, че тиомерсала не е съединение? Коментирам ли ползата или вредата от него? Твърдях, че го има в посочените препарати, твърдя го и сега. Написано е черно на бяло.
        С кои ми думи твърдя, че е огромно съдържанието на живак в тиомерсала? Говорих за около 49-50%, с такава информация разполагам. Да меря тегловно съдържание не мога, а „кантарче“ за атомната маса нямам.
        А ще Ви бъде ли възможно, да синтезирате в по-кратък вид последния си отговор, и да го предоставите на Гошко, пък а дано най-накрая успее да схване къде бърка. А и на Вас има повече доверие.
        Умишлено не прокламирам относно ваксините като цяло. Просто настоявам за пълна и коректна информация за/против тях. Толкова. И всеки да си вземе сам решение. Защото после ще си носи сам последствията, каквито и да са.
        Пожелавам и на Вас здраве и сполука в кариерата!
        Гошко, убедихте ли се най-накрая, че е добре човек да чете?

      • mayamarkov Says:

        Гошко не бърка. Бъркате Вие!
        Информацията, с която разполагате (за 49-50% съдържание на живак в тимерозала), е боклук. Обясних Ви защо. Това би навело някого на някои мисли – например дали е разумно първо да отпише всички химици като участници в световната конспирация срещу детското здраве, а след това да се бори сам с непосилната за него химия като прасе с тиква.
        Нямали сте били кантарче за атомната маса? Нея я пише и в периодичната система, и в Уикипедия, и навсякъде! За тия, които могат да четат! Но никой не може да Ви убеди „най-накрая, че е добре човек да чете“. Гошко чете предостатъчно. Вие четете малко и само боклуци. Повече пишете, та целият Интернет да види Вашата гнусна, смрадлива, отблъскваща душичка.
        Не сте били твърдили, че тимерозалът е във ваксините от календара? Какъв безсрамен и отвратителен измамник сте Вие! Кой ми пишеше за клетите майки на деца с увреждания от ваксини и как аз мога да ги утешавам, че децата им поне били живи? Щом твърдите за ваксините „изобщо“, които НЕ СЕ БИЯТ НА ДЕЦА ДО УЧИЛИЩНА ВЪЗРАСТ, защо повдигате въпроса за децата с увреждания? Защо ме обвинихте ДВА пъти в неясни смъртни грехове, когато изтъкнах, че деца с увреждания винаги ще има? Разбира се, обвинението беше мръсничко и заобиколно, както Ви е обичаят. Вие всичко поднасяте заобиколно, с недомлъвки и нечисто. Не се сещам за душевно по-нечист човек от Вас – като махнем Путин, но той все пак е водач на една велика сила.
        Ей, честни антиваксинисти, сигурно ви е срам от този смрадливец!

      • mayamarkov Says:

        А на въпроса, който Ви поставих – какво все пак да се прави, отговор няма!
        Признавате ли, че винаги е имало и ще има деца с увреждания и хронични болести?
        Признавате ли, че ваксините предпазват от заразни болести?
        Не се и надявам на отговор! Вие досега два пъти казахте, че няма да коментирате повече тук, но продължавате да тролствате. Така че очаквам още около 10 000 коментара от Вас, но между тях НЯМА да има отговор дали при липса на ваксини пак би имало деца с увреждания, а също така НЯМА да има отговор дали ваксините предпазват от заразни болести!
        Някои антиваксинисти пишат, че без ваксини наистина ще има повече заразни болести, но те ще се борят с тях чрез здравословна био-храна. Тези антиваксинисти, разбира се, са глупави като Вас (то може ли човек да е антиваксинист и да не е глупав?), но притежават – по антиваксинистките стандарти – честност и душевна чистота.
        Вашата душевна чистота пролича още в първия коментар: „Нали науката по-рано е грешила, отричала е Галилей? Тогава защо Вие, г-жо Маркова, която ми изглеждате интелигентна жена, не осъзнавате, че науката и сега греши и Вие с нея?“
        Още тогава се проявихте като малоумник, празнодумец, нагъл трол и душевен смрадливец. Благодарна съм на съдбата, че не Ви познавам лично, и съчувствам на всички хора, които Ви познават.

      • sim Says:

        Първо Ви предлагам малко да си укротите страстите. Ако държите да Ви отговарям със същия вулгарен тон, не се съмнявайте – мога го.
        „В кои „определени“ ваксини го има, миличък?”
        Ами в TETADIF и TETATOX например. Вие разделяте /защо ли?/ ваксините от детски имунизационен календар от останалите. Нито в изказването на Кожухарова, нито в мое мнение има подобно разделяне. Ако греша – цитирайте ме къде.
        „Такъв отвратителен лъжец като Вас не бях виждала отдавна. „Във ваксините има тимерозал… във ваксините има живак…“ Обяснихме Ви около 10 000 пъти защо това не е вярно, Вие – пак.”
        mayamarkov Says:
        юни 12, 2014 в 11:15 am
        „…Той е органично съединение, съдържащо в молекулата си ЕДИН АТОМ живак:…”

        „Кой ми пишеше за клетите майки на деца с увреждания от ваксини и как аз мога да ги утешавам, че децата им поне били живи?
        Пишеше – ама на Katerina. Или зад този ник пак сте Вие? И по повод журналистическите публикации.

        mayamarkov Says:
        юни 15, 2014 в 9:30 pm
        „..Вашата душевна чистота пролича още в първия коментар: „Нали науката по-рано е грешила, отричала е Галилей? Тогава защо Вие, г-жо Маркова, която ми изглеждате интелигентна жена, не осъзнавате, че науката и сега греши и Вие с нея?..”
        Ако това е коментар от другото Ви „АЗ”, лекувайте го – влошава се.
        sim Says:
        юни 2, 2014 в 12:52 pm
        „…Та недейте с крайностите – след години (а дано не са толкова много) науката и хората може да знаят повече. И кой знае – може пък Вие да се окажете в грешка.”

        mayamarkov Says:
        „Ей, честни антиваксинисти, сигурно ви е срам от този смрадливец!”
        Кои са те, Мая?
        mayamarkov Says:
        юни 15, 2014 в 9:30 pm
        „..Тези антиваксинисти, разбира се, са глупави като Вас (то може ли човек да е антиваксинист и да не е глупав?)…”
        Та какво казвахте за честността и душевната чистота?

        mayamarkov Says:
        „А на въпроса, който Ви поставих – какво все пак да се прави, отговор няма!…”
        sim Says:
        юни 12, 2014 в 12:58 pm
        „…Просто настоявам за пълна и коректна информация за/против тях. Толкова. И всеки да си вземе сам решение. Защото после ще си носи сам последствията, каквито и да са….”
        Това е моето ЛИЧНО мнение, което, за разлика от Вас, НЕ НАЛАГАМ на никого.
        mayamarkov Says:
        „Не се сещам за душевно по-нечист човек от Вас…”
        Аз пък се сещам – току що Ви писах.

      • mayamarkov Says:

        Вие можете да ми говорите с вулгарен тон само докато Ви оставя – понеже все пак сме в моя блог :-).
        Защо разделям ваксините от детския имунизационен календар от останалите ли? Защото истерията срещу ваксините се основава на страховете на родителите, че детето им може да развие увреждане, и на терзанията на тези родители, които вече знаят, че детето им е с увреждане. Уврежданията, за които говоря, се проявяват преди 3-годишна възраст и обикновено тогава се и диагностицират. Ето защо за родителите, които се боят от ваксините, е ИЗКЛЮЧИТЕЛНО ВАЖНО дали дадена ваксина се бие на 2 или на 7 години.
        И Ви обвинявам, че Вие отлично съзнавате това и напълно умишлено се стараете да замажете разликата с характерните за Вас нечисти намеци, подмятания и недомлъвки. Защото не бях права, като Ви нарекох (многократно) глупак. Вземам си думите назад. Вие сте такъв само в сферата на науката и медицината. Но в други области, най-вече в манипулирането на хора, сте много интелигентен.

        Вие знаете отлично, че аз не съм Катерина. Тя има далеч по-висока компетентност от мен и това личи от коментарите. Стилът ни също е различен. Но отде Ви идва нелепата идея, че ако някакво Ваше гнусно измамническо и манипулативно подмятане е отправено към Катерина, аз не бива да отговарям? След като Вие ТУК, В МОЯ БЛОГ се опитвате да подведете наивните майки да излагат на риск своите и чуждите дечица и да им навличат излишни болести, страдания и увреждания?

        Първия Ви коментар ще цитирам изцяло и без никаква редакция:
        mayamarkov, наистина ли се смятате за абсолютно безпрогрешна и, че знаете абсолютно всичко във всяка една област, та да правите подобни квалификации – „невежи родители“? Ще направя аналогия с пример от цитираното в поста Ви писмо. Преди около 400 г. официалната тогава наука (в лицето на хиляди учени и не толкова учени) е решила, че Земята е плоска. Край, и точка – това не подлежи на коментар. Никакви аргументи против не се разглеждат и приемат. Т. е. разглеждат се, колкото да пратят някого на кладата. Познато ли Ви изглежда? Четейки някои мнения, имам чувство, че им липсват тези времена. А каква стана после – оказа се кръгла, въпреки всички „научни“ доказателства. Преди няколка години Ватикана реши да реабилитира Галилей. Но дали на него ще му стане по-топло сега, или пък ще възкръснат избитите за „еретичните“ си възгледи? Та недейте с крайностите – след години (а дано не са толкова много) науката и хората може да знаят повече. И кой знае – може пък Вие да се окажете в грешка.“
        Какво става с другото ми „аз“, което трябва да се лекува, защото се влошава, а, скъпи мой смрадливецо?

        По въпроса кои са честните антиваксинисти – ами, част от участниците в дискусията към този пост. Някои от тях наистина си вярват. Но Вие… вече почти съм склонна да повярвам на конспиративната теория на Григор Гачев, че хора от Голямата фармация промиват мозъците на лековерните родители с антиваксерство, защото лечението на заразени и увредени от зарази деца е далеч по-изгодно за бизнеса от продаването на някакви ваксини за стотинки.

        „…Просто настоявам за пълна и коректна информация за/против тях (ваксините). Толкова. И всеки да си вземе сам решение. Защото после ще си носи сам последствията, каквито и да са….”
        Не, любими мой смрадливецо! За ваксините никой не носи сам последствията! (Освен ухапаните от бясно животно, които са много специален случай.) Точно затова трябва държавна политика. Ако лековерните Интернет-майки се подведат по Вашите гнусни недомлъвки, последствията ще носят невинните им деца, които НЕ СА ТЯХНА СОБСТВЕНОСТ! А също и други невинни деца, които ще бъдат заразени! Това съм обяснявала в този блог многократно – разбира се, за тези, които четат и схващат това, което четат!
        Вие сте точно от тези модерни антиваксинисти, за които Гошко писа, че със заобиколни и уж невинни подмятания искат „безопасни“ ваксини, искат „да знаят повече“ за ваксините… вместо направо и честно да заявят истината – че са против всички ваксини, та всеки с две мозъчни клетки да разбере колко са изкукали! А на въпросите ми още няма отговор: Признавате ли, че ваксините предпазват от заразни болести? Признавате ли, че и без ваксини ще има деца с увреждания?

        Това е моето ЛИЧНО мнение, което, за разлика от Вас, НЕ НАЛАГАМ на никого.
        И как точно аз си налагам мнението? Да не мислите, че аз съм направила ваксинацията в България задължителна? (То толкова е и задължителна – трябваше да си реимунизирам детето, защото в групата му имало неваксинирано дете, което се разболяло от морбили.) Аз си пиша в блога, който иска, да ме чете, който не иска, знае къде е бутонът Back. А Вие идвате тук да тролствате, пишете томове от гнусни манипулативни коментари, два пъти заявихте, че се оттегляте, но пак идвате… Аз, каквато и да съм, НИКОГА не съм тролствала в антиваксерски блог. Чакам мозъците, на които е омръзнало от глупашко промиване, да дойдат сами при мен да прочетат нещо по-различно.

        Забавното е, че Вие все повече ми заприличвате на един герой, когото съм измислила въз основа на фолклора. Той е пълен тъпанар в научно и техническо отношение, но изкусен манипулатор. Морал – нулев, всъщност далеч под нулата, също като Вас. Боях се, че героят ми е изкуствен, но Вие ме успокоихте, че такива хора наистина съществуват. Почти ми се иска да се срещна с Вас на живо. Но, от друга страна, героят ми има психопатично поведение, така че сигурно идеята не е добра.

      • mayamarkov Says:

        Изтрих следващия коментар на sim (в който, разбира се, въпреки завидната му дължина пак нямаше отговор на моите въпроси). Колко пъти повторих на този титан на мисълта, че го смятам за трол – той пак напира! Такива трябва в един момент да се гонят по грубия начин, иначе обсебват хорските блогове. Да си направи свой блог и там да наглее и лъже колкото му душа иска.

      • sim Says:

        Ех, тъкмо свикнах с идеята, че съм глупак – Вие пак сменихте версията. Като повечето Ви приказки.
        Иначе, съгласен съм с Вас, че сте изкукала.
        Нещо в последното Ви мнение не виждам да ме цитирате къде разделям ваксините на такива от и извън имунизационния календар (детския-Ваше определение), въпреки, че ми приписахте такива думи. Не виждам и коментар за TETADIF и TETATOX, или те не са ваксини. Ами да добавя към тях Euvax B, с разрешително от ИАЛ от 17.06.2003 (доста след въпросната 1990г.).
        „Такъв отвратителен лъжец като Вас не бях виждала отдавна. „Във ваксините има тимерозал… във ваксините има живак…“ Обяснихме Ви около 10 000 пъти защо това не е вярно, Вие – пак.” Обяснихте ми и, че съдържа само един атом живак. Обяснихте ми и, че „…според М. Кожухарова съдържанието на живак в тимерозала да е нищожно…”.
        Е, на кое точно да повярвам?
        После – аз съм бил отвратителен лъжец и манипулатор. Искал съм да кажа еди какво си. Аз каквото съм искал да кажа, съм го написал в прав текст. Да го бяхте разбрали, вместо да търсите под вола теле. Нали бяхте съгласна с изказването на Кожухарова, че след 1990г. тиомерсала не се използва. Ама понеже се оказа друго, сменихте версията – не се използвал във ваксините от ДЕТСКИЯ календар. После решихте, че съм намеквал, че е вреден. Нито съм Ви питал, нито съм писал дали е вреден или полезен. Ама Вие почвате да настоявате как не бил вреден. Ами добре. Ама малко прилича на „гузен, негонен бяга”.
        Посъветвахте ме да прочета атомната маса на живака в Уикипедия. Добре. Ама покрай нея се натъкнах на нещо, според мен интересно:
        „Использование тиомерсала в качестве консервирующего средства в вакцинах вызвало большую полемику, в результате которой он был запрещён в качестве компонента массовых детских прививок в США, Европейском Союзе и некоторых других странах[1]”….” Обладает высокой токсичностью, проявляет себя как аллерген, канцероген, тератоген, мутаген[3]. Тиомерсал очень опасен при попадании в организм ингаляционно, с пищей и через кожу….” Нищо не намеквам, само го копирам тук, защото май противоречи на някои Ваши изказвания!
        Хм, а защо след като подробно ми обяснихте колко не е вреден, не ме „светнахте” защо за него се препоръчва да , и в последствие се ограничава използването му?
        Аз се сещам за няколко причини:
        1. mayamarkov Says: юни 9, 2014 в 9:22 am „…за жалост властите често предпочитат да угодят на шепа кресливи неграмотници, отколкото да водят политика за общото благо, на което уж държат.”
        2. Не са чели научните Ви изказвания от този блог.
        Но и Вие имате вина за това. Защо Вие, с безкрайната си мъдрост, не написахте на отговорните едно отворено писмо, да им обясните колко невежи са, щом се поддават на „кряскането” на тия от т.1?
        За съжаление държавната политика по въпроса с ваксините се води по акъла на такива като Вас. Които отричат ваксините да имат вреди. Които отричат да има пострадали, пряко или косвено, като така се пречи на създаване на система за подпомагането им.
        Не, Майя Маркова, не мога да отрека като цяло ваксините, и не очаквам никога да ме следва. Не съм проучвал дългосрочното им въздействие върху големи групи от хора, за да го направя. А Вие лично проучили ли сте го, за да твърдите и гарантирате какво е? За коя ваксина е проведено 10-15 или повече годишно проучване, и върху колко деца на възраст от 0 до 18г. примерно, от различните раси, та да се счита за АБСОЛЮТНО безопасна за няколкото милиарда деца по света. И как всъщност се провежда проучване, след като медицинските експерименти с деца са забранени (с малки изключения в особени случаи)? Май обикновено го отнасят африканчетата (мое предположение). Което пък говори за етиката на тая индустрия. Конкретно в България как проследихме последиците от една или друга ваксина, като те се сменят толкова често (и тук има, разбира се, изключение). Колко често ли? Ами, който иска, може да провери и сравни с практиката на други европейски страни (нали по тях уж се равняваме). Да не бъда обвинен, че манипулирам някого.
        Личното ми мнение е, че се спекулира с тях. Показва се само едната страна, вкл. и от Вас. Ей това смятам за манипулативно, и за това си губя времето да споря с Вас и съмишлениците Ви. Подхожда се „конвейерно”, пък на „изгорелите” – честито, „такъв ви бил късмета”.
        Пък обидните Ви епитети не ме засягат, нескопосани са, като повечето Ви приказки (за разлика от Вас, не отричам, че имате и смислени такива, но се губят на фона) и освен другото – показват и нивото на възпитанието Ви.
        Оставям на читателите да преценят какво съм (искал) казал. И на кой колко и какво му съдържа главата. За мен, Вашата съдържа само … живак. Няколко молекули. Или пък беше един атом. ??? Във всеки случай – съдържанието е незначително.

      • mayamarkov Says:

        Този коментар бях изтрила, но го върнах.

        „Нещо в последното Ви мнение не виждам да ме цитирате къде разделям ваксините на такива от и извън имунизационния календар (детския-Ваше определение), въпреки, че ми приписахте такива думи.“
        Не, напротив, обвинявам Ви, че умишлено събирате в един кюп ваксините от детския имунизационен календар, от които хората се боят (защото става дума за децата им!), с другите ваксини, за които на никого не му пука. Вие обвинихте ваксините, че причиняват увреждания на деца, а коментирате само (предполаганата от Вас) вреда от тимерозала. Но тимерозалът няма начин да навреди на деца, на които не е инжектиран.

        „Не виждам и коментар за TETADIF и TETATOX, или те не са ваксини. Ами да добавя към тях Euvax B, с разрешително от ИАЛ от 17.06.2003 (доста след въпросната 1990г.).“
        Извадка от листовката на Tetadif: „Тетадиф се прилага и осигурява защита срещу заболяване от тетанус и дифтерия при деца над 7 години и възрастни.“
        Извадка от листовката на Tetatox: „Показания: 1. Първична имунизация и реимунизация срещу тетанус при възрастни; 2. Екстрена профилактика при нараняване и изгаряне; 3. Специфична профилактика на тетанус у новородени; 4. Профилактика на неонатален тетанус.“ (Използвала съм тази ваксина за себе си по т. 2 и бих я използвала и за децата си по същата точка.)
        За Euvax – наистина съдържа тимерозал и в листовката й се препоръчва използване за имунизация на малки деца, но не мога да установя за какви групи пациенти наистина се използва в България. В имунизационния календар, както е даден например тук:
        http://sotirmarchev.tripod.com/imuniz.htm
        тя е включена, докато тук:
        http://pramed.com/imuniz_kalendar.htm
        се твърди, че се използва само Engerix. За по-безопасно приемам, че СТЕ ПРАВ за тази ваксина.

        Написали сте били нещо в прав текст? Вие нищо не пишете в прав текст! Нищичко!

        Защо търсите под вола теле в руската Уикипедия? Защото в английската, която е далеч по-надеждна, пише друго, което не Ви изнася много:
        „Its use as a vaccine preservative was controversial, and it was phased out from routine childhood vaccines in the United States, the European Union, and a few other countries to assuage popular fears.[3] The current scientific consensus is that no convincing scientific evidence supports these fears.[4][5]“
        Ето това илюстрира цялата Ви интелектуална честност.

        Държавната политика по въпроса с ваксините се води по акъла на специалистите. Имам предвид лекари, чиято задача е да сведат до минимум броя на болестите и уврежданията, особено при децата.
        Писах по-горе, че по принцип не отричам ваксините да имат вреди и от тях да има пострадали. Просто не мога да намеря достоверна информация за такива явления.
        Вие ме обвинявате, че като отричам да има пострадали, преча за създаване на система за подпомагането им. Аз не виждам защо трябва да НЕ се подпомагат децата с проблеми и техните семейства, ако проблемът НЕ се дължи на ваксина (напр. синдром на Даун или вродена рубеола). Поради това не мисля, че семействата, които са убедени, че детето им е пострадало от ваксина, трябва да получат подпомагане, което да бъде отказано на семейства със същия проблем, които не твърдят такова нещо.

        Дали съм проучила лично действието на ваксините: Не, разбира се. Също така не съм проучила лично СПИН се причинява от вирус, а синдромът на Даун – от допълнителна хромозома. Моята работа е да разпространявам твърдения, които не съм проучила лично (като при всеки преподавател – що учители говорят на децата за Австралия, без да са ходили там… я си представете, че я няма!). Но всички ваксини, преди да бъдат одобрени, минават през изследвания за безвредност и ефективност. Процедурата е много строга.

        Грешите, че медицинските експерименти с деца са забранени „с малки изключения в особени случаи“. Тези експерименти са РУТИННИ и резултатите най-редовно се публикуват в медицинските списания. Просто при тях етичните изисквания са още по-високи, отколкото при медицински експерименти върху възрастни. Изследванията се провеждат най-често в напреднали страни, а не върху африканчета. Разбира се, между изследваните деца има и такива от африкански произход, изобщо от всякакви раси, защото самите напреднали страни са със смесено население. Няма причини да мислим, че българчетата са биологично различни от другите деца и ваксините могат да им нанесат вреди, каквито не нанасят на белгийчетата или американчетата.

        Как в България се следят последиците от ваксините: Трябва да се съобщават на Изпълнителната агенция по лекарствата:
        http://www.bda.bg/index.php?option=com_chronocontact&Itemid=160&lang=bg
        Но аз по бих разчитала на резултати, получени за същите ваксини в други страни.

        Не е вярно, че привържениците на ваксините показват само едната страна (ползата). В текста, който ще цитирам по-долу, дори съм прекалила с показването на опасността – защото съм го писала в старата епоха, когато у нас още се използваше жива ваксина срещу детски паралич:
        „Живи атенюирани ваксини се използват, когато трябва да се изгради клетъчен имунитет. Такъв е случаят с микобактериите и редица вируси. Недостатък на атенюираните ваксини е, че са опасни за хора, чиято имунна система по някаква причина в момента не работи ефективно. При такива пациенти живият патоген от ваксината може да предизвика усложнения и дори болест, сравнима по тежест с естествената инфекция.“
        http://www.mayamarkov.com/biology/I09Peripheria/I09Peripheria.htm
        Колкото до „изгорелите“ от ваксини – бих им казала, че съжалявам за лошия им късмет… но – пак Ви повтарям – не мога да намеря такива. Само родители на деца с увреждания (и малък брой възрастни с увреждания – тук напр. често коментира младеж с множествена склероза), които всъщност не се дължат на ваксини, но те си въобразяват, че са жертви на ваксините, защото това някак ги успокоява.

        За възпитанието ми – нали виждате, че нямам такова? Аз съм улична гаменка. Който не ме харесва, да не ме яде. А че съдържанието на главата ми е недостойно да ангажира Вашия гениален ум, си знаем отдавна. Хайде със здраве!

  153. sim Says:

    Извинявам се на Майя Маркова за обърканата буква в името и!

  154. sim Says:

    Естествено, че ще го изтриете. Защото освен отговорите, които поискахте, Ви зададох и още няколко твърде неудобни въпроси? Защо не им отговорихте с по няколко думи? С това само потвърдихте заключенията ми. Спокойно – ще опитам все пак да публикувам цялата дискусия, С изтрития коментар. А Вие сама дайте определение на себе си.

    • mayamarkov Says:

      Отговарях, отговарях, изписах към един телефонен указател, Вие пак едно и също. Но така е с троловете.
      Аз Ви зададох два неудобни въпроса, на които отговор няма. Ето ги отново: Признавате ли, че ваксините предпазват от заразни болести? Признавате ли, че и без ваксини ще има деца с увреждания?
      Вие няма да им отговорите, защото ако отговорът е „да“, старателно построената Ви кула от лъжи ще се срути, а ако отговорите с „не“, тезата Ви ще лъсне в цялата си белоснежна глупост и налудничавост.
      Вие изтъквате, че (1) ваксините са вредни, защото съдържат тимерозал, и че (2) част от вредата на ваксините е, че причиняват увреждания у децата. Само че ваксините, които съдържат тимерозал, НЕ СА В ДЕТСКИЯ ИМУНИЗАЦИОНЕН КАЛЕНДАР. Ваксините от календара са изчистени от тимерозала. Но Вие всячески гледате да замажете тази важна подробност и се възмущавате, че аз настоявам ваксините от детския календар да се разделят от всички други ваксини.
      Повтарям още, че вреда от тимерозала във ваксините, дори когато се е използвал широко, не е установена. Тимерозалът е премахнат, за да се успокоят страховете на родители, които не разбират зависимостта доза – ефект. Неслучайно в изтрития коментар бяхте цитирали източник на руски, че тимерозалът бил опасен, може би. Сигурно знаете какво се казва, когато някой излезе с нелепо твърдение? „Така мислиш само ти и група съветски учени.“ Съвременната наука използва английски. Но лъжливите гнусни смрадливци като Вас, когато не могат да намерят надежден източник за това, което са си навили на пръста, изравят ненадеждни източници от девет кладенеца.
      Публикувайте цялата дискусия и ще се види, че в изтрития коментар няма нищо ново (освен дето в отчаянието си прибягнахте до руския източник).

  155. sim Says:

    „Признавате ли, че ваксините предпазват от заразни болести?“
    Не съм го и отричал. Проблема е с каква успеваемост и за какъв период.
    „Признавате ли, че и без ваксини ще има деца с увреждания?“
    Също не съм го отричал, ако твърдите обратното – покажете къде.
    Вие отричате съставките им да са вредни, и че има увредени след имунизация.
    „Вие изтъквате, че (1) ваксините са вредни, защото съдържат тимерозал, и че (2) част от вредата на ваксините е, че причиняват увреждания у децата.“
    Аз нищо не изтъквам, както отбелязах в мнението, което изтрихте, само го КОПИРАХ. И кога Уикипедия е достоверен източник – само когато Ви изнася на Вас? Нали и Вие ми я препоръчахте?
    „Само че ваксините, които съдържат тимерозал, НЕ СА В ДЕТСКИЯ ИМУНИЗАЦИОНЕН КАЛЕНДАР. Ваксините от календара са изчистени от тимерозала.“
    Хайде сега пък кажете и от кога, от коя година? И покажете къде твърдя, че са в него.
    И като сте толкова честна и обективна – възстановете изтритото мнение (тъкмо и да се види къде лъжа аз), и после се напънете да измислите логични отговори на въпросите вътре. Май нещо позасмърдя от към Вас.

    • mayamarkov Says:

      О, да, никога не сте го отричали! Вие работите с недомлъвки, затова се гнуся от Вас! Питам Ви за найсети път: ПРИЗНАВАТЕ ЛИ ГО? ДА ИЛИ НЕ?

  156. sim Says:

    Ами погнусе те се и от себе си. Защото не дадохте ясен и точен отговор на нито един от въпросите ми.
    Да, смятам, че някои ваксини предпазват от заразни болести. За други се съмнявам. И не се опитвайте под това да поставяте всички. Достатъчно ясно и конкретно ли е? Очаквам да ми покажете къде съм го отричал!
    Да, имало е, и ще има деца с увреждания и без ваксини. Също очаквам да покажете твърдението ми, че без ваксини няма да има такива.
    Ако отново „пропуснете“, ще го считам на негласно признание, че сте гнусна лъжкиня.
    Очаквам и Вашите отговори кога Уикипедия е достоверен източник? От коя година „Ваксините от календара са изчистени от тимерозала.“? Както и отговорите на въпросите от изтритото ми мнение?
    Ако „пропуснете“ и тях – считам за негласно признание, че сте гнусна манипулаторка.
    Очаквам за n-ти път.

    • mayamarkov Says:

      Урааааа! Бравооо! Признахте си!
      А че не отричахте, не отричахте. Вие нищо не отричате направо. Гнусни подмятания, издаващи гнусната Ви природа.
      „Имало е и ще има деца с увреждания и без ваксини. Също очаквам да покажете твърдението ми, че без ваксини няма да има такива.“
      Какво ще кажете за този диалог от горните коментари:

      Вие: Картината е позната – неудобните факти се игнорират.
      Аз: „Неудобни факти“ Вие нямате… Имате сбирка от оплаквания на родители, които са били подсъзнателно убедени, че им се полага дете без проблеми, пък детето им се е случило с проблеми.
      Вие: Е за това, вече, аз нямам думи.
      Аз: Защо нямате думи…? Хората трябва да разберат, че не може всички деца да са здрави, нормални, красиви и умни. Човек, който държи детето му да е без проблеми, просто не трябва да става родител.
      Вие: А смятате мен за идиот…

      Защо „нямате думи“, миличък? Защо да съм идиотка, щом пиша, че не може всички деца да са нормални, здрави, красиви и умни? Защото искате с намеците си да поддържате подсъзнателното убеждение на всеки бъдещ родител или родител на малко дете, че с детето му просто трябва всичко да е наред. Само че на Земята, където живеем ние, някои деца са с проблеми.

      През 2003 г. се поинтересувах за тимерозала и научих, че той вече е изчистен от ваксините от календара. Но не мога да кажа от колко време преди това.

      Сега ще възстановя оня Ваш коментар и ще се постарая да му отговоря. След което прекратявам тази дискусия. Дори да имах всичкото време на света и никакви задължения, което очевидно е Вашият случай, не съм длъжна да Ви оставям да ми обсебвате блога с гнусотиите си. Направете си свой. Не е задача за гениални. Мен никак не ме бива с компютрите, пък се справих.

      • sim Says:

        Та, не видях цитат, в който отричам, че ваксини могат да предпазят от заразни болести. Също и в който е твърдението ми, че без ваксини няма да има деца с увреждания. Ако смятате цитирания диалог за такова – опитът е несполучлив.
        „Хората трябва да разберат, че не може всички деца да са здрави, нормални, красиви и умни. Човек, който държи детето му да е без проблеми, просто не трябва да става родител.”
        А защо тогава Вие искате Вашето да не боледува, и държите всички около него да са имунизирани, за да не го заразят. Приемете, че ще боледува, нали е част от живота.
        Спокойно, не го мисля сериозно, но нещата биха могли да се погледнат и така.
        Но след като почнахме да си изопачаваме думите, да стигнем до край. Вашето, или кое да е друго дете, повече право на нормален живот ли има от, примерно Гого – http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1676612 ? Не мисля. Както не мисля и обратното.
        Няколко пъти Ви повторих – не желаех да коментирам ваксините като цяло, Вие го приехте като недомлъвки и манипулация. Всъщност Вие сте го казали доста добре, по повод изявление на здравното министерство : ”… че препоръчителните имунизации в Европа са на практика задължителни, след което от БГНЕС опровергали това чрез запитвания до властите в редица страни от „стара Европа“. Тук му е мястото да вметна, че не одобрявам изявлението на нашето министерство – такива неистини, изричани от високо място било като умишлена дезинформация, било поради некомпетентност, само вредят на каузата и рушат доверието на гражданите в държавата.”
        Тук, в прав текст, ще се съглася с Вас, дори и да Ви е неприятно. Та, след като се сблъскам с подобни такива, плюс опити за прикриване (според мен), как да имам доверие в системата, и поне да не се усъмнявам в изписваното по въпроса. Ако за това съм глупак – така да бъде.
        И въпреки, че не аз започнах с обидните реплики и квалификации, се извинявам за своите, включително и на другите двама опоненти. Ще се постарая повече да не Ви досаждам.

      • mayamarkov Says:

        Едно е проблем, който не може да се предвиди и избегне, друго са проблемите, които си създаваме сами.
        Съчувствам на Гого и неговото семейство. Голямото ми дете е имунизирано със същата ваксина и тогава се притеснявах, защото знаех, че такова усложнение е възможно. Тогава като повечето деца имахме късмет, който за жалост Гого е нямал. Възмутително е, че държавата впоследствие не оказва на него и семейството му нужната подкрепа, пробутва му евтина инвалидна количка и т.н. Всички хора с увреждания заслужават достоен живот и трябва да го получат за сметка на нас, данъкоплатците.
        За малкото ми дете ваксината се смени. Това е правилното развитие: не отказ от ваксините (освен при доказано изкореняване на болестта), а тяхното усъвършенстване. Но, както обсъдихме по-горе – ако поради недостатъчно покритие на имунизацията детският паралич се завърне, ще се обсъди връщане към живата ваксина, която е способна да причини парализа.
        Нашите здравни власти наистина не винаги оправдават доверието на гражданите. Техни пропуски (пренебрегването на ромското население) доведоха до епидемията от морбили през 2009-10 г. И понякога се изказват неподготвени. Но без тях щеше да е много по-зле. И нищо не печелим, ако не им съдействаме. На практика не е приложимо отделният гражданин да седне със своя личен лекар и да разработи програма за своето здраве (или на детето си). Аз съм ваксинирала децата си с всички задължителни ваксини плюс тази срещу Haemophilus influenzae B, която тогава беше препоръчителна (сега и тя е задължителна). Но не съм търсила ваксина срещу варицела и децата ми се заразиха и я преболедуваха. Ако някое от тях в резултат беше получило увреждане или беше умряло като малката Никол Сурчева, щях да съжалявам.
        Приемам, че може да съм приемала като опит за манипулация от Ваша страна нещо, което да е било просто Вашият маниер на изразяване, и Ви се извинявам за епитетите.

  157. Maya Says:

    Много отчаяна страст и енергия за просветляване на невежи от медицински грамотните участници в този блог. Попаднах случайно и останах повече от час. Лекар съм („предубеден“ враг), да призная веднага.
    Едновременно съм потресена, отчаяна и развеселена. Най-верните и старателни опоненти на официалната теза се опиват от възможността да заливат дискусията с детински (инфантилни) опърничави псевдовъпроси, за които вече са намерили отговор в импониращи им източници или си имат конспиративна (затова и романтична), дълбоко и „несправедливо“ отхвърляна теза (скрижалите, скрити от останалите). Не личи да искат да разберат нещо и не се и очертава възможност дори да прочетат внимателно написаното, след което евентуално да проверят в посочените източници. Повече изглежда да използват форума наготово, за да уличат поредните омразни, свързани с медицината лица, които вместо да се срамуват безмълвно от тълпите, увредени от лекарства и ваксини болни, се осмеляват да си позволяват просветителски слова. Принципът е „добре, че се обади каква си и сега ще ти напиша всичко, което си мисля за вас!“.

    Долу медицината! Никакви болници! Само вредят и ограбват хората. Освен това изписват лекарства и хранят фарма-мафията. Раждане вкъщи, билки при чума, здрава храна при детски паралич (веганство в останалото време), никакви венозни вливания (чужди на организма субстанции, съдържат и метали), естествен изход от всяко заболяване, без антибиотици, които са отровни, никаква превенция, за да не изменяме логиката на естествения отбор. Отдавна е доказано, че съгласно него, който издържи, ще оцелее и има шанс да остави потомство. В този смисъл, ще докажем, че ваксините не са причина за аутизма, МС и други страдания, предмет на лютите спорове сега (заболелите ще си отиват рано и бързо, недоносените и генетично увредените няма да оцеляват и числото на ДЦП ще е нищожно). Оцелелите сред нас, като във фентъзи филмите, ще си спомнят един ден за древните открития на човечеството (Втори Ренесанс) и ще започнем отначало.
    Или – свободен избор за ваксинация – мечтата на поета! Желаещите ще бъдат ваксинирани и профилактирани, като в американската армия или като израелските деца, близо до ивицата Газа, където напоследък са открити нови огнища на полиомиелитна зараза. Наистина срещу по-висок процент странични ефекти, но в детски заведения ще се записва само след щателен серологичен тест за ниво на имунитет срещу опасни инфекции. Останалите, неваксинирани – с друга форма на обучение (вариант на изолация), за да понесат всички сектанти всички ползи на естествената клинична картина на детските шарки. Изрично уведомление в здравното досие, което променя сумата за болнично лечение при инфекция, както и сумите за здравно осигуряване, в пряка зависимост от индикациите, поради които е отменен ваксинационният календар. Не може общественият ресурс да плаща приумици и страхове, недоказани към момента на ефективна терапия и превенция. Всички рискове следва да понесе информирано отговорният гражданин. Същото е като да не си застраховаш къщата! Щетите при инцидент изцяло остават за твоя сметка. Проблемът е, че избираш за друг човек, който може би в съзнателната си възраст не би предпочел риска от заушка с около 10% безплодие или морбили с контагиозен индекс 100% и 5% тежки усложнения, или тетанус – при заразяване девствен организъм ще развие заболяване по-бързо и тежко от нередовно ваксиниран, или невъзможността да пребивава в рискови държави или такива със строги правила – Индия и Израел напр. А ако просто попадне случайно в незащитен район, без да има представа какво го грози.. Малки вероятности, но не изключени. Светът стана много общ изведнъж, а ние все така прости. Първо усвоихме маргинални и спорни тези. Хигиенни правила, например, мъчително и със съпротива.
    Жалко, че е организационно абсурдно противниците на класическата медицина да прекарат по 3 сумарни месеца с доброволни дежурства, напр. като помощници в инфекциозни или приемни отделения на коя да е от големите болници, да речем. Тъкмо общественият им патос ще намери полезна изява и второ – теорията и будната им гражданска съвест ще се срещнат с живия живот. Тогава безмислените писаници и превдообяснения може би ще носят някаква нотка на реална загриженост, смиреност и стремеж към полезност, вместо непробиваемата убеденост в параноични тези.
    Не знам дали краткият изразителен и не много цензуриран коментар на късно прекаралия варицела младеж не беше най-ефективна поанта в такъв безплоден циклещ спор за ползи и вреди. Както обикновено, смехът над нас самите е по-добрият изход в такива ситуации… Предлагам нещо весело по темата: http://www.nenovinite.com/ne/neuka/5372/

    • sim Says:

      Браво! (продължително Ви аплодирам, станал на крака). Тъй като явно е по мой адрес. Спирам, вече с изтръпнали ръце.
      Ами да бяхте станали ветеринар – тогава нямаше да се налага и въобще да питате или обяснявате на „пациента“ каквото и да било.

      • mayamarkov Says:

        Като заговорихте за ветеринарите и техните пациенти:
        Смята се, че вирусът на морбили при човека е еволюирал преди около 1000 години от вирус по говедата, причиняващ говежда чума (rinderpest).
        Говеждата чума е втората заразна болест, изкоренена в световен мащаб чрез ваксинация (след едрата шарка). Последният регистриран случай е през 2001 г.
        Изкореняването на морбили още е мечта. Което ме навежда на невесели мисли, че явно хората в ролята на стопани милеят повече и се грижат по-успешно за говедата си, отколкото в ролята на родители – за децата си.
        Разбира се, не съм права. Популациите говеда са относително изолирани една от друга, така че зараза в една ферма често се ограничава успешно. Човешката популация се прелива по цялата суша и вирусът се разпространява мълниеносно. И все пак…

    • mayamarkov Says:

      Благодаря!

  158. Maya Says:

    Есето не беше по повод Вашите коментари, sim. Само позиционно, а не контекстно се е паднало след Ваше.
    Твърде емоционално съм се изразила, но не във връзка с Ваш коментар. Извинявайте, ако сте се почувствали засегнат!
    А иначе, налага се да обяснявам по същество, но не на пациенти (освен ако не са вече 14 год), а на родители и други загрижени. И в отделни случаи е по-тегаво от собственици на животни, доколкото отсъства всякакъв прагматизъм и царстват всякакви атавистични заблуди и инфантилна настройка. Ако има доверие, има и единна посока и взаимодействие. А мед. лица публично сме в перманентен обяснителен и оправдателен режим. Пред частично глухи, умерено мислещи и заинтересовани, само в интервала на едни новини или обществена клюка или пък някой форум. Когато се започне агресивно и с квалификации, шансът отделните рационални мнения и предложения да се чуят и обмислят е нищожен. Институиите в тяхната всеобща безотговорност само това и чакат. Някой да изрази съмнение в някое лечение и те доволно да го прекратят или да си спестят отговорността зад коректното му провеждане. Така че, всички наливаме вода в една мелница и после се чудим откъде ни идва…
    Извинявам се още веднъж, ако сте се почувствали несправедливо засегнат. Не бяхте повод за излиянието. Извинението ми няма връзка с перманентната ми обяснителна нагласа…

  159. sim Says:

    Доц. Маркова, ако ми позволите още няколко думи.
    Maya, наистина така приех думите Ви, и съжалявам за реакцията си.
    „…Когато се започне агресивно и с квалификации, шансът отделните рационални мнения и предложения да се чуят и обмислят е нищожен…“. Напълно Ви подкрепям, съзнавайки, че понякога не правя изключение от казаното.
    За съжаление – рядко се осъзнава, и от двата „лагера“.
    Доц. Маркова, ако нямате нещо против, ще „хвърлям по едно око“ на блога Ви (като читател), мисля, че мога да науча нова и полезна информация.

  160. Стефания Says:

    Мая Марков, много харесах статията си. Но се и уплаших. Направила съм всички ваксини на детето си, но се разтревожих – ами ако съдбата на малката Натали застигне и моето дете…Хората, които не ваксинират децата си излагат моето дете на риск. Ама съм убедена, че са крайно безразлични към моите майчини страхове, щом са безразлични към здравето на собствените си деца. Много обиди прочетох, отправени към вас, нищо чудно сега и мен да заобиждат, но нямат право да ме съдят, защото аз съм майка, която трепери за детето си. Ами ако вашето неваксинирано дете, зарази моето бебе, чиито ваксинации съм започнала вече, но още не съм достигнала месеците да го ваксинирам за морбили например, и някое болно от морбили му предаде болестта ? Честно ли е ? Не е !!!

    • Стефания Says:

      Много харесах статията ВИ , имах предвид. Допуснала съм грешка при изписването. Нищо чудно да съм допуснала и други грешки, но наистина бях много напрегната , докато пишех коментара си. Ядосана. Притеснена. Искам детето ми да е здраво. А не, аз да го ваксинирам, я преди съответната ваксинация, някое неваксинирано да го зарази. Страх ме е. Защо някои родители са толкова безотговорни. Нямате право да подлагате децата си на такъв риск, а още по-малко имате право да разболявате чуждите !!!!

      • mayamarkov Says:

        Благодаря и извинявайте, че не бях видяла коментарите Ви и дълго време не ги пуснах!

  161. Georgi Says:

    Филм за вредата от ваксините, този път от Германия 🙂 http://vimeo.com/99994534

    • Гошко Says:

      Старите предъвкани отново и отново лъжи и манипулации с единствената разлика, че е на немски. 🙂

  162. д-р Емма Маринова Says:

    Бихте ли ми отговорили на следните въпроси:
    1. Как е изчезнала чумата в настоящия момент, без задължителни ваксини?
    2. Как, ако важи хипотезата за колективния имунитет, всички грипни епидемии идват в България (малко ваксинирани ) от западна Европа и Америка (голям процент ваксинирани)? България не е изолирана, ако отговорът е, че комуникациите са причина?
    3. За човешкия организъм не важи ли законът, че количествените натрупвания водят до качествени изменения, т.е. може ли броят на ваксините да се увеличава непрекъснато?

    • Гошко Says:

      Махнете титлата доктор щом задавате такива въпроси, моля.

    • mayamarkov Says:

      1. Чумата не е изчезнала, а е много силно намаляла в резултат на подобрената хигиена и на мерките срещу резервоара (плъховете) и преносителя (бълхите). В Европа благотворни последици има и изместването на черния плъх от сивия, който не е толкова добър гостоприемник за чумната бактерия. Да не забравяме и че чумата днес се лекува с антибиотици. Но тя не може да изчезне в световен мащаб и завинаги, защото е природно-огнищна болест на дивите гризачи. Всяка година СЗО получава информация за 1000-2000 случая на чума при хора (предимно в Африка), но истинският брой вероятно е много по-голям:
      http://www.cdc.gov/plague/maps/
      Подтекстът на въпроса Ви вероятно е, че трябва да търсим начини за предпазване от заразните болести, различни от активната имунизация, както е било направено с чумата. Разбира се, ако има такива начини, трябва да ги приветстваме. В момента например дракункулиазата е в крайните етапи на изкореняването си без помощта на ваксина – само чрез системна политика, основана на познаване на жизнения цикъл на причинителя. Но съвсем не всички заразни болести имат епидемиология, която да позволява такъв подход. А дори и на теория човек да може да се предпази с поведението си, на това не може да се разчита (пример: хепатит В).

      2. За да има колективен имунитет, трябва наистина да има голям процент ваксинирани – над 90%, понякога дори над 95% според свойствата на конкретния причинител. Данните от Великобритания показват, че при спад на покритието до 90% колективният имунитет срещу морбили вече се губи. Да предположим, че 90% би било достатъчно за грипа. Не мисля, че има страна, която дори да доближава този процент. Намерих данни за САЩ за 2010-2011 г., според които имунизационното покритие е 43%:
      http://www.cdc.gov/flu/fluvaxview/coverage_1011estimates.htm
      С под 50% ваксинирани няма как да се създаде колективен имунитет.
      Повечето по-интересни щамове на грипния вирус са с азиатски произход. Но както Вие сама пишете, новите щамове най-често идват при нас от западноевропейски страни и от Америка, защото с тези части на света имаме по-активни комуникации.

      3. „Законът“, че количествените натрупвания водят до качествени изменения, е измишльотина на шарлатанина Хегел, с когото ни промиваха мозъците, когато нямахме демокрация (и аз съм от това поколение и имам известен брой неврони, съсипани от изучаване на такива гении). Броят на ваксините като цяло се увеличава, но те стават все по-безопасни. Ваксината срещу вариола, може би най-опасната, е отпаднала изцяло, след като благодарение на нея човечеството се отървава от едната шарка. Друга опасна ваксина – живата срещу детски паралич, е заменена с безопасна; а когато се отървем напълно от детския паралич, разбира се, ще се откажем и от тази ваксина.
      Освен това, макар броят на ваксините да се увеличава, с въвеждането на рекомбинантните ваксини броят на АНТИГЕНИТЕ, въвеждани с ваксините, намалява. Напр. старите ваксини срещу коклюш, приготвена от цели клетки, съдържат около 3000 антигена, докато новите безклетъчни ваксини съдържат от 2 до 4 антигена:
      http://aapnews.aappublications.org/content/34/11/1.2.extract
      Същото изследване (Carrie L. Buyngton, Study: Number of antigens in vaccines unrelated to neuropsychological outcomes, AAP News vol. 34 2013) между другото посочва, че децата, получили по-голяма доза антигени с ваксините до 2-годишна възраст, на 7-10-годишна възраст не само не показват повече невро-психични увреждания или други нежелани последици, а и показват значимо по-добри резултати на тестовете за внимание в сравнение с децата, получили по-малко антигени. Авторите, разбира се, са предпазливи и изтъкват, че „не е ясно дали тази асоциация е резултат от истински защитен ефект на имунизацията“. Разбира се, резултатът може да се дължи и на такъв ефект, а може да се дължи и просто на това, че родителите, които редовно си ваксинират децата, средно са по-заможни, по-образовани и/или по-грижовни от родителите, които оставят децата си недоваксинирани.

  163. Роси Петрова Says:

    Да, обаче човека с пъпките от шарка в други ден няма да му има нищо освен няколко белега, а човека с множествената склероза незнам как ще се излекува…Както всички знаем майка му е трябвало да го заведете, както са ме водили и мен при други болни деца от шарка за да я мине докато е малък, а не да се мъчи сега. И незнам защо, но господина с МС ме спечели много повече от господина с шарката. И искам само да кажа, че той може да изразява своя гняв и може и да приемем, че няма подплатена информация…А вие Мая какво бихте направили ако сте болни от нелечима болест която се случва няколко години след ваксинация…няма ли да сте бясна, че ще умрете защото сте се ваксинирала? Кое е по-добре, да умрем от МС или да преболедуваме от шарка на дърти години? И каква е вероятността да се излекуваме, ако сме болни от шарка и от МС?

    • mayamarkov Says:

      Ако бъда диагностицирана с нелечима болест, която се случва „няколко години след ваксинация“ (а като имаме предвид, че реимунизациите срещу тетанус са на всеки 10 години, каквото и да ми се случи, няма начин да не е „няколко години след ваксинация“), нищо чудно да рухна умствено и душевно и да се повредя дотам, че да почна да си въобразявам разни глупости – че съм открила неща, които цялата световна наука още не е открила, напр. на какво се дължи множествената склероза и че се дължи на ваксините. И може би дори няма да имам благоразумието да запазя идеите за себе си и за многострадалните си близки, а ще се докопам до клавиатурата и ще ги споделя със света.
      Аз така гледам на човека с МС – като на човек, рухнал умствено и душевно. В ренесансова Европа хора в подобна ситуация са твърдели, че еди-коя си ги е разболяла с магиите си, и злочестата женица е отивала на кладата като вещица. И мнозина са вярвали, че вещиците разболяват, както сега Вие вярвате, че ваксините разболяват.
      Колкото до шарката – ако бях преболедувала от морбили и бях развила подостър склерозиращ паненцефалит, вероятността да се излекувам щеше да бъде НУЛЕВА. Щях да деградирам бавно до смърт като ония германски дечица, жертви на либералната политика спрямо ваксините. Ако не бях ваксинирана срещу рубеола и се бях заразила по време на бременност, вероятността детето ми да се излекува от уврежданията щеше да бъде НУЛЕВА. И както „прекрасно“ са обгрижвани хората с увреждания у нас, сигурно щях да съм принудена да напусна работа, да затъвам в дългове заради терапиите му и да се питам какво ще стане с него, когато аз умра.

    • Tereza Says:

      Роси, майка ти те е водила при деца болни от шарка, за да се заразиш и да я прекараш докато си малка? Абе, вие луди ли сте?

  164. Роси Петрова Says:

    И майка ми между другото наскоро ми сподели, че е карла шарка въпреки ваксините, така че нека господина с шарката да се успокои, че същото можеше да му се случи дори ако беше ваксиниран и тогава щеше да е още по-бесен, както е майка ми в момента 🙂

    • mayamarkov Says:

      Не, нямаше да е същото, а много по-леко.
      Вижте тези снимки – варицелата у ваксинирани се означава като breakthrough chickenpox. Сравнете я с варицелата у неваксинирани:
      http://www.cdc.gov/chickenpox/about/photos.html
      Всяка ваксина, преди да се въведе в практиката, минава през много сериозни изследвания и за безвредност, и за ефективност. Ваксина, която не помага, не се пуска на пазара.
      Между другото учудвам се, че майка Ви е толкова твърда привърженичка на ваксините, че се е ваксинирала срещу варицела на свои разноски (аз не направих това за децата си!), а Вие имате такива възгледи. Или може би тя просто мисли, че рутинните ваксини, които е получила, трябва да я защитят от всички шарки – но не е така.

  165. Роси Петрова Says:

    Значи вижте сега, колкото аз мога да докажа връзката между МС и ваксините, толкова и вие може да докажете дали щеше да се зарази това момче от шарка и как щеше да я изкара, дори да се беше ваксинирало. Познавам и много трудно изкарали шарка хора, които са били ваксинирани. Също така това, че не може да се докаже, че няма връзка между ваксините и някои болести в никакъв случай не означава, че не може да съществува такава връзка. И последно искам да кажа, че невежи родители не смятам,че трябва да е определение на хората които не са на вашето мнение. Според мен трябва невежи да са родителите,които не са се информирали достатъчно за ваксините преди да ваксинират детето си(независимо след това дали са го ваксинирали или не), а не тези които са против ваксините.
    ПС. Всичко е върпос на гледна точка, и както са казали англичаните “ Колкото и глупаво да ви се струва мнението на противника, то винаги трябва да се уважава“ 🙂

    • mayamarkov Says:

      Бихте ли уточнили за каква точно шарка говорите? Понеже не използвате точни термини и ми се струва, че в „дискусията“ с Вас витая в някакво безвъздушно пространство. Тези, които се разболяват от шарка, след като са ваксинирани, срещу същата шарка ли са били ваксинирани или срещу някоя друга? Ако е същата шарка, значи Вашият опит е съвсем различен от моя и от този на моите познати, да не говорим за научната литература.
      Вие твърдите: „Това, че не може да се докаже, че няма връзка между ваксините и някои болести в никакъв случай не означава, че не може да съществува такава връзка.“ Какъв е критерият Ви дали една връзка съществува или не? Колко точно изследвания трябва да се публикуват в научната литература, че между еди-коя си болест и еди-коя си ваксина НЕ СЪЩЕСТВУВА връзка, за да се убедите? А в противното се убеждавате ей така, понеже някой Ваш добър непознат си е навил на пръста, че това е причината за проблема му. Нещо му се било случило, след като бил ваксиниран. Неотдавна почнах да закусвам пастет и тъкмо тогава избухна епидемията от Ебола. Явно аз съм виновна с моя пастет. ПОСЛЕДОВАТЕЛНОСТТА НА ДВЕ СЪБИТИЯ ВЪВ ВРЕМЕТО НЕ Е ДОКАЗАТЕЛСТВО ЗА ПРИЧИННА ВРЪЗКА МЕЖДУ ТЯХ.
      Ав